Saran SUV Diesel 500 juta an

Butuh saran untuk membeli kendaraan untuk pribadi, keluarga ataupun kerja? Silakan dibahas disini...

Moderators: Ryan Steele, sh00t, r12qiSonH4ji, avantgardebronze, akbarfit

Quorra
Full Member of Junior Mechanic
Full Member of Junior Mechanic
Posts: 91
Joined: Tue Jan 11, 2011 5:39

Saran SUV Diesel 500 juta an

Post by Quorra »

Halo semuanya, kebetulan lagi cari mobil disel dan pilihannya antara All New Fortuner atau All New Pajero Sport. Subjektif bentuk model lebih condong ke ANF, tapi yang mengganjal adalah tidak adanya VSC. Minta saran, apakah tidak adanya VSC cukup untuk menjadi deal breaker atau masih bisa di kompromi ?

Untuk kedua mobil ini mana yang lebih bisa minum bio solar ya ? Thanks : :mky_01:
User avatar
ChZ
SM Specialist
SM Specialist
Posts: 15602
Joined: Tue Oct 08, 2013 14:30
Location: Semarang
Daily Vehicle: Civic FK4

Re: Saran SUV Diesel 500 juta an

Post by ChZ »

Quorra wrote: Thu Aug 29, 2019 6:57 Halo semuanya, kebetulan lagi cari mobil disel dan pilihannya antara All New Fortuner atau All New Pajero Sport. Subjektif bentuk model lebih condong ke ANF, tapi yang mengganjal adalah tidak adanya VSC. Minta saran, apakah tidak adanya VSC cukup untuk menjadi deal breaker atau masih bisa di kompromi ?

Untuk kedua mobil ini mana yang lebih bisa minum bio solar ya ? Thanks : :mky_01:
Ini jawabannya akan subjective sekali. Bagi sebagian orang safety lengkap adalah mandatory, tapi buat at least mayoritas orang Indonesia, masih belum. Buktinya dengan banyaknya vi er zet berkeliaran di jalanan. Walaupun tingkat safety nya cenderung menyedihkan : 2 airbags dibanding Pajero Ultimate yang 7, dan tidak ada VSC.

Selama suka, ya dibeli saja. Asal ya jangan diajak slalom atau manuver kenceng aja. Kayaknya spek mesin GD lebih "friendly" ke biosol...
1997 E39 M52B28
2017 FK4 L15B7
dsign1990
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 1602
Joined: Thu May 28, 2015 0:12

Re: Saran SUV Diesel 500 juta an

Post by dsign1990 »

opini sotoy sy kalau masih lirik2. biosol fortuner aja ya soalnya mbl2 komersil Toyota sini udah mulai pada make 2GD artinya udh bener2 kompatibel itu mesin dg biosol
sedang mesinnya Pajero dakar yg dicangkok ke triton cm ada di varian2 atasnya yg secara tersirat tu mesin bukan buat "mbl kuli" peminum biosol
dari outputnya jg udh keliatan ya
takutnya sama efek jangka panjang nya
ericsantosa97
New Member of Junior Mechanic
New Member of Junior Mechanic
Posts: 21
Joined: Wed May 23, 2018 11:14

Re: Saran SUV Diesel 500 juta an

Post by ericsantosa97 »

Belum pernah naik pajero sport baru, tp pernah bawa vrz baik sebagai pengemudi atau penumpang. Jujur sebagai penumpang ga enak banget, mobil terasa sangat limbung. Bukan hanya daya, teman2 saya jugaa merasa eneg di dalam mobil itu. Rasa nyetir mirip2 sama anki, dan jujur suspensi lebih nyaman anki jauh mrnurut saya heehhe
ericsantosa97
New Member of Junior Mechanic
New Member of Junior Mechanic
Posts: 21
Joined: Wed May 23, 2018 11:14

Re: Saran SUV Diesel 500 juta an

Post by ericsantosa97 »

Quorra wrote:Halo semuanya, kebetulan lagi cari mobil disel dan pilihannya antara All New Fortuner atau All New Pajero Sport. Subjektif bentuk model lebih condong ke ANF, tapi yang mengganjal adalah tidak adanya VSC. Minta saran, apakah tidak adanya VSC cukup untuk menjadi deal breaker atau masih bisa di kompromi ?

Untuk kedua mobil ini mana yang lebih bisa minum bio solar ya ? Thanks : :mky_01:
Belum pernah naik pajero sport baru, tp pernah bawa vrz baik sebagai pengemudi atau penumpang. Jujur sebagai penumpang ga enak banget, mobil terasa sangat limbung. Bukan hanya daya, teman2 saya jugaa merasa eneg di dalam mobil itu. Rasa nyetir mirip2 sama anki, dan jujur suspensi lebih nyaman anki jauh mrnurut saya heehhe
tesna
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 699
Joined: Thu Mar 17, 2005 9:01
Location: Jakarta

Re: Saran SUV Diesel 500 juta an

Post by tesna »

cek ini aja viewtopic.php?f=12&t=26962

topicnya mirip banget.... either one ga mungkin nyesel. Tapi ya beli mobil 1/2 milyar masih mikirin bio solar sih

https://www.youtube.com/watch?v=8OVD8TMRigM <== fortuner 2GD injector ganti karena biosolar (didaerah sana ga ada dex) padahal filter solar ganti tiap 3000km... odometer baru 40rb...
W212 E300 '10
Kijang 2GD '18
User avatar
theansoracing
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 379
Joined: Thu Jul 10, 2008 8:30
Location: Serang
Daily Vehicle: GUN165R

Re: Saran SUV Diesel 500 juta an

Post by theansoracing »

Hahahaha... 500jt masih mikirin biosolbus
Sama dong, untung beli vrz bulan lalu, skrg udah 2x fulltank isi biosolbus di campur racun nya...
Gak mikirin safety, cuma memang dari dulu seneng sama Toyota yg kuat
"BURN RUBBER NOT YOUR SOUL"
martinnn
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2899
Joined: Mon Aug 17, 2015 6:32
Location: Jabodetabek
Daily Vehicle: Innova gen 1 vvti + Supra X 125 with Givi Top box

Re: Saran SUV Diesel 500 juta an

Post by martinnn »

kalo concern ke safety ya pajero sport...

kalo kehet keluar duit buat perawatan dan fuel berkualitas ya VRZ
:big_biglaugh:
User avatar
Winz
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2599
Joined: Wed Aug 16, 2017 8:07
Location: Bali, Indonesia
Daily Vehicle: ANPS+XpC

Re: Saran SUV Diesel 500 juta an

Post by Winz »

dsign1990 wrote: Thu Aug 29, 2019 7:29 opini sotoy sy kalau masih lirik2. biosol fortuner aja ya soalnya mbl2 komersil Toyota sini udah mulai pada make 2GD artinya udh bener2 kompatibel itu mesin dg biosol
sedang mesinnya Pajero dakar yg dicangkok ke triton cm ada di varian2 atasnya yg secara tersirat tu mesin bukan buat "mbl kuli" peminum biosol
dari outputnya jg udh keliatan ya
takutnya sama efek jangka panjang nya
ya, setuju, om, lihat dari kasus New Triton

4N15 181ps cuma ada di Exceed dan Ultimate

yang dimana memang didesign buat Mobil Pribadi

Bahkan ANPS aja trim Exceed malah pakai yg Lawas

Berarti pihak Mitsu sendiri pun ragu bisa pakai SolBus
dsign1990
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 1602
Joined: Thu May 28, 2015 0:12

Re: Saran SUV Diesel 500 juta an

Post by dsign1990 »

Winz wrote: Thu Aug 29, 2019 9:08
dsign1990 wrote: Thu Aug 29, 2019 7:29 opini sotoy sy kalau masih lirik2. biosol fortuner aja ya soalnya mbl2 komersil Toyota sini udah mulai pada make 2GD artinya udh bener2 kompatibel itu mesin dg biosol
sedang mesinnya Pajero dakar yg dicangkok ke triton cm ada di varian2 atasnya yg secara tersirat tu mesin bukan buat "mbl kuli" peminum biosol
dari outputnya jg udh keliatan ya
takutnya sama efek jangka panjang nya
ya, setuju, om, lihat dari kasus New Triton

4N15 181ps cuma ada di Exceed dan Ultimate

yang dimana memang didesign buat Mobil Pribadi

Bahkan ANPS aja trim Exceed malah pakai yg Lawas

Berarti pihak Mitsu sendiri pun ragu bisa pakai SolBus
saya liatnya simpel saja yg 1 outputnya 15Ohp yg satunya 18Ohp kalau selisihnya kyk gitu gak bakal berlaku "apapun mesinnya minumnya teh botol s*sr*" :mky_03:
Zaxis
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 1075
Joined: Wed Dec 07, 2016 9:34

Re: Saran SUV Diesel 500 juta an

Post by Zaxis »

Kalo mau pake biosol mah jelas 2GD lah
Punya saya uda 90rb belom jebol itu injector
Ga perna pake racun doping vitamin

Kalo concern ke safety yah mending nissan terra
Harga nya mirip2 venturer tuh
Airbag 6,vsc,blind spot monitoring
SEKUTREM
Full Member of Junior Mechanic
Full Member of Junior Mechanic
Posts: 62
Joined: Mon Jun 29, 2015 22:23

Re: Saran SUV Diesel 500 juta an

Post by SEKUTREM »

tesna wrote: Thu Aug 29, 2019 7:37 cek ini aja viewtopic.php?f=12&t=26962

topicnya mirip banget.... either one ga mungkin nyesel. Tapi ya beli mobil 1/2 milyar masih mikirin bio solar sih

https://www.youtube.com/watch?v=8OVD8TMRigM <== fortuner 2GD injector ganti karena biosolar (didaerah sana ga ada dex) padahal filter solar ganti tiap 3000km... odometer baru 40rb...
Nah ini nemu juga di youtube tentang biosolar orangnya sepertinya sama.
https://www.youtube.com/watch?v=1IZ1lpaWkv4
ginting
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 4324
Joined: Sun Dec 08, 2013 16:05
Location: CIPUTAT
Daily Vehicle: ISUZU MU-X

Re: Saran SUV Diesel 500 juta an

Post by ginting »

dsign1990 wrote:
Winz wrote: Thu Aug 29, 2019 9:08
dsign1990 wrote: Thu Aug 29, 2019 7:29 opini sotoy sy kalau masih lirik2. biosol fortuner aja ya soalnya mbl2 komersil Toyota sini udah mulai pada make 2GD artinya udh bener2 kompatibel itu mesin dg biosol
sedang mesinnya Pajero dakar yg dicangkok ke triton cm ada di varian2 atasnya yg secara tersirat tu mesin bukan buat "mbl kuli" peminum biosol
dari outputnya jg udh keliatan ya
takutnya sama efek jangka panjang nya
ya, setuju, om, lihat dari kasus New Triton

4N15 181ps cuma ada di Exceed dan Ultimate

yang dimana memang didesign buat Mobil Pribadi

Bahkan ANPS aja trim Exceed malah pakai yg Lawas

Berarti pihak Mitsu sendiri pun ragu bisa pakai SolBus
saya liatnya simpel saja yg 1 outputnya 15Ohp yg satunya 18Ohp kalau selisihnya kyk gitu gak bakal berlaku "apapun mesinnya minumnya teh botol s*sr*" :mky_03:
Kalau masih pake mikir utk beli Biosolar maka pilih Isuzu aja. hurup depannya M..

Kalau suatu saat rusak, print aja pernyataan pejabat IAMI yg bilang bahwa ini tahan biosolar.
kalau mereka ngeles, tinggal adukan ke pengadilan sesuai UU Perlindungam Konsumen No 8 thn 1999.

Tapi jangan juga berkecil hati kalau dikira "Panther Baru" nan ganteng...wkwkwkw



User avatar
Winz
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2599
Joined: Wed Aug 16, 2017 8:07
Location: Bali, Indonesia
Daily Vehicle: ANPS+XpC

Re: Saran SUV Diesel 500 juta an

Post by Winz »

dsign1990 wrote: Thu Aug 29, 2019 10:31
Winz wrote: Thu Aug 29, 2019 9:08
dsign1990 wrote: Thu Aug 29, 2019 7:29 opini sotoy sy kalau masih lirik2. biosol fortuner aja ya soalnya mbl2 komersil Toyota sini udah mulai pada make 2GD artinya udh bener2 kompatibel itu mesin dg biosol
sedang mesinnya Pajero dakar yg dicangkok ke triton cm ada di varian2 atasnya yg secara tersirat tu mesin bukan buat "mbl kuli" peminum biosol
dari outputnya jg udh keliatan ya
takutnya sama efek jangka panjang nya
ya, setuju, om, lihat dari kasus New Triton

4N15 181ps cuma ada di Exceed dan Ultimate

yang dimana memang didesign buat Mobil Pribadi

Bahkan ANPS aja trim Exceed malah pakai yg Lawas

Berarti pihak Mitsu sendiri pun ragu bisa pakai SolBus
saya liatnya simpel saja yg 1 outputnya 15Ohp yg satunya 18Ohp kalau selisihnya kyk gitu gak bakal berlaku "apapun mesinnya minumnya teh botol s*sr*" :mky_03:
wkwkwk, tapi klo di Grup FB dan Forum Sebelah

Ada yang bilang ga boleh, banyak yang nentang juga

4N15 paling tua 3,5th, ga tau seberapa lama tahan SolBus
evanbngdor
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2982
Joined: Sun Sep 13, 2015 3:08

Re: Saran SUV Diesel 500 juta an

Post by evanbngdor »

Gengsi: Fortuner
Performa standar: Pajero
Kenyamanan: Saya ngerasa lebih nyaman Pajero jok&suspensinya, tp itu relatif
Durability: Fortuner
Efisien: Fortuner
Model: Selera masing-masing
1995 - Toyota Great Corolla SEG 1.6 M/T
2013 - Toyota Grand New Kijang Innova G 2.5 M/T
2016 - Honda CRV 2.0 M/T
Andhyka
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 376
Joined: Mon Nov 19, 2012 9:42

Re: Saran SUV Diesel 500 juta an

Post by Andhyka »

Sekalian aja Camry 650jt atau Alphard 1,1M mesinnya masih naturally aspirated 2500c gak ada turbo2an diisi pertalite juga ngacir. Bahkan pernah lihat ada yg ngisi premium juga.

Urusan 0-100 itu dua mobil juga lebih cepat. Ndak tahu kenapa Fortuner torsinya 400nm tapi 0-100 kmh ditempuh dalam 12 detik, sama dengan Avanza dong.
User avatar
Gasoline24
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 385
Joined: Thu Nov 10, 2016 8:24
Location: lippo cikarang
Daily Vehicle: Tetradrive

Re: Saran SUV Diesel 500 juta an

Post by Gasoline24 »

vote for nissan terra or trailblazer
Profith83
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 4595
Joined: Mon Jul 14, 2008 2:54

Re: Saran SUV Diesel 500 juta an

Post by Profith83 »

Yang penting suka/selera yang mana?

Yang pasti ini kan bukan mobil pertama dan kalau beli 500 jt pasti tujuannya untuk "kesenangan/happy" berkendara.

Nah tentukan kriteria happy berkendara yang mana Fortuner atau Pajero. kuncinya TEST DRIVE.

Setelah itu lihat, lebih condong kemana:
1. Tampilan exterior lebih suka yang mana
2. Tampilan interiror lebih suka yang mana
3. Performa mesin suka yang mana, stop and go, tarikan.
4. Kenyamanan berkendara
5. Handling
6. Apakah masih ingin minum solar busuk, karena setahu saya bahkan 2 GD pun ada yang rewel di fortuner kalau diisi solar busuk. Kalau di Pajero saya yakin 70% lebih populasi akan problem jika diisi solar busuk dalam waktu 4 thn keatas atau 100 rb KM. Hanya menunggu waktu saja akan problem injectornya.

Silahkan dirasakan lebih suka yang mana …. Mobil mana yang on secara overall merasa happy.
Percuma beli mobil 500 jt tapi gak happy
ericksip
Full Member of Junior Mechanic
Full Member of Junior Mechanic
Posts: 64
Joined: Sun Jul 14, 2019 13:51
Daily Vehicle: X3 BMW

Re: Saran SUV Diesel 500 juta an

Post by ericksip »

Andhyka wrote: Fri Aug 30, 2019 2:17 Sekalian aja Camry 650jt atau Alphard 1,1M mesinnya masih naturally aspirated 2500c gak ada turbo2an diisi pertalite juga ngacir. Bahkan pernah lihat ada yg ngisi premium juga.

Urusan 0-100 itu dua mobil juga lebih cepat. Ndak tahu kenapa Fortuner torsinya 400nm tapi 0-100 kmh ditempuh dalam 12 detik, sama dengan Avanza dong.
ibarat kakek tua yg bergairah saat akan main demikian bergairahnya namun begitu start langsung loyo [emo-mark-F]
Quorra
Full Member of Junior Mechanic
Full Member of Junior Mechanic
Posts: 91
Joined: Tue Jan 11, 2011 5:39

Re: Saran SUV Diesel 500 juta an

Post by Quorra »

Thanks semua buat saran"nya, jadi kesimpulan yang saya tarik adalah 2GD lebih friendly sama bio solar daripada 4N15 nya ANPS.

Untuk definisi solar busuk itu apakah bio solar atau solar lain yang kualitasnya dibawah bio solar ?

Udah coba test drive ANPS di pameran mall cuman seputaran mall aja tapinya, menurut saya pribadi sih biasa aja rasa"nya dan kok power nya juga ga berasa terlalu wah juga. Jadi penasaran untuk coba ANF karena by brosur powernya malah lebih rendah drpd ANPS :mky_01:
theansoracing wrote: Thu Aug 29, 2019 8:00 Hahahaha... 500jt masih mikirin biosolbus
Sama dong, untung beli vrz bulan lalu, skrg udah 2x fulltank isi biosolbus di campur racun nya...
Gak mikirin safety, cuma memang dari dulu seneng sama Toyota yg kuat
Boleh tau om, dicampur racun gimana ya maksudnya dan cara ngerawatnya apakah ada extra effort karena diisi bio solar ? :emo-flowerforyou:
kunaskun
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 3964
Joined: Mon Mar 26, 2007 8:16

Re: Saran SUV Diesel 500 juta an

Post by kunaskun »

Quorra wrote: Thu Aug 29, 2019 6:57 Halo semuanya, kebetulan lagi cari mobil disel dan pilihannya antara All New Fortuner atau All New Pajero Sport. Subjektif bentuk model lebih condong ke ANF, tapi yang mengganjal adalah tidak adanya VSC. Minta saran, apakah tidak adanya VSC cukup untuk menjadi deal breaker atau masih bisa di kompromi ?
VSA deal breaker buat saya. apalagi PJS itu kaya naik kapal, ga mau diem ketika cruising di jalan ga rata. sedangkan fortuner cenderung lebih diem.

cuma fortuner interior buat saya jauh lebih refined, dan lega daripada PJS (apalagi kalau dakar itu headroom kepotong sunroof).
ketika dikendarai pun menurut saya jauh lebih menyenangkan fortuner. memang kalah power dari pjs. tapi ga tau kenapa buat saya transmisi 8 speed pjs seperti kebingungan nyari gigi yang tepat. mungkin karena memang umumnya transmisi 8 speed seperti ini atau memang power mesin kebesarana untuk transmisinya. dan ketambahan lagi: pjs feels more truck than ANF.
Untuk kedua mobil ini mana yang lebih bisa minum bio solar ya ? Thanks : :mky_01:
menurut saya sama aja. kalau ga kuat pasti sudah heboh kemana2. :mky_08:

btw Terra menurut saya dengan diskon sekarang jadinyaa jauh lebih menarik daripada PJS. interior kuno, tapi harga lebih murah, dapat bonus exterior yg lebih tougher look.
User avatar
theansoracing
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 379
Joined: Thu Jul 10, 2008 8:30
Location: Serang
Daily Vehicle: GUN165R

Re: Saran SUV Diesel 500 juta an

Post by theansoracing »

Quorra wrote:Thanks semua buat saran"nya, jadi kesimpulan yang saya tarik adalah 2GD lebih friendly sama bio solar daripada 4N15 nya ANPS.

Untuk definisi solar busuk itu apakah bio solar atau solar lain yang kualitasnya dibawah bio solar ?

Udah coba test drive ANPS di pameran mall cuman seputaran mall aja tapinya, menurut saya pribadi sih biasa aja rasa"nya dan kok power nya juga ga berasa terlalu wah juga. Jadi penasaran untuk coba ANF karena by brosur powernya malah lebih rendah drpd ANPS :mky_01:
theansoracing wrote: Thu Aug 29, 2019 8:00 Hahahaha... 500jt masih mikirin biosolbus
Sama dong, untung beli vrz bulan lalu, skrg udah 2x fulltank isi biosolbus di campur racun nya...
Gak mikirin safety, cuma memang dari dulu seneng sama Toyota yg kuat
Boleh tau om, dicampur racun gimana ya maksudnya dan cara ngerawatnya apakah ada extra effort karena diisi bio solar ? :emo-flowerforyou:
Racun = additif pak spt saran dari pak turbo aka Mr A
Perawatan rutin spt kebanyakan orang. Bisa di beres dan bengkel kesayangan aja seh
"BURN RUBBER NOT YOUR SOUL"
User avatar
Winz
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2599
Joined: Wed Aug 16, 2017 8:07
Location: Bali, Indonesia
Daily Vehicle: ANPS+XpC

Re: Saran SUV Diesel 500 juta an

Post by Winz »

Quorra wrote: Fri Aug 30, 2019 6:40 Thanks semua buat saran"nya, jadi kesimpulan yang saya tarik adalah 2GD lebih friendly sama bio solar daripada 4N15 nya ANPS.

Untuk definisi solar busuk itu apakah bio solar atau solar lain yang kualitasnya dibawah bio solar ?

Udah coba test drive ANPS di pameran mall cuman seputaran mall aja tapinya, menurut saya pribadi sih biasa aja rasa"nya dan kok power nya juga ga berasa terlalu wah juga. Jadi penasaran untuk coba ANF karena by brosur powernya malah lebih rendah drpd ANPS :mky_01:
theansoracing wrote: Thu Aug 29, 2019 8:00 Hahahaha... 500jt masih mikirin biosolbus
Sama dong, untung beli vrz bulan lalu, skrg udah 2x fulltank isi biosolbus di campur racun nya...
Gak mikirin safety, cuma memang dari dulu seneng sama Toyota yg kuat
Boleh tau om, dicampur racun gimana ya maksudnya dan cara ngerawatnya apakah ada extra effort karena diisi bio solar ? :emo-flowerforyou:
ANPS klo test drive enak di Tol atau Jalan Kosong

Karena Putaran bawah memang loyo, putaran atas galak

Racun ini adiktif buat Solar, salah satu contoh'nya ya "PSDK"

Klo memang memaksakan pakai BioSol ya paling ga kasih Jamu
matra
New Member of Senior Mechanic
New Member of Senior Mechanic
Posts: 169
Joined: Mon Feb 15, 2016 23:56

Re: Saran SUV Diesel 500 juta an

Post by matra »

go for pajero,vsc sangat penting buat mobil
4n15 tahan juga biosolar
kenyamanan jauh lebih enak pajero,apalagi kalau udah remap ecu buas sekali

fortuner bantingan harsh tapi lbh stabil ,dan tidak ada vsc untuk mobil chasis gerobak truk, dan ground clearnce tinggi sangat berbahaya
User avatar
nugroho bagor
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 5488
Joined: Thu Mar 10, 2011 22:48
Location: All over the world
Daily Vehicle: Kijang Innova D4D

Re: Saran SUV Diesel 500 juta an

Post by nugroho bagor »

500 juta kok mikir biosolar, ada jawaban siapa ,lupa, kalau kaya itu pakai Ferrari, bukan 500 jutaan........ :ngacir: