Khusus TOP SPEED - Part 02

Ingin membahas hal-hal umum mengenai mobil dan otomotif, silakan bahas disini...

Moderators: Ryan Steele, sh00t, r12qiSonH4ji, avantgardebronze, akbarfit

User avatar
roadtrain99
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2595
Joined: Wed May 07, 2008 14:47

Re: Khusus TOP SPEED - Part 02

Post by roadtrain99 »

GTR wrote:jadi inget vette ZR1 lama yg 405hp, topspeed tertinggi di gigi 5 drpd gigi 6 kl ga salah. ini juga krn ratio gigi 6 nya terlalu tall.
nah ini maksud gw...
GTR
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 5168
Joined: Thu Nov 22, 2007 10:26

Re: Khusus TOP SPEED - Part 02

Post by GTR »

ga juga bro, drag itu kan misinya dibatasi jarak (juga cuma jarak tertentu segitu itu);
kalo misinya akselerasi ke kecepatan tertentu, jarak yg diraih setiap mobil berbeda2 & belum tentu yg terjauh (klo tidak spin) yg valid/menang.
or kalo yg spin, batasan nya traksi, saat sudah traksi di 100kmh itu merupakan bergerak 100km dalam 1 jam; perhitungan di gps/speedgun mereka tetap bener, mencatat percepatan sekuense berurutan tanpa ada yg skip (hilang) sejak 0. kalo hal simpangan gps tadi, ini lain cerita secara antar gps pun ada simpangan, mereka(tester) juga pakai speedgun.

akselerasi f1 memperhitungkan banyak faktor/misi, terutama drag(&akselerasi) ideal utk meraih speed ideal @ enter tikungan pertama dari jarak ke tikungan yg setiap sirkuit berbeda & termasuk target posisi.

liat posisi2 mobil ini deh bro, drag vs akselerasi :

akselerasi 0-200mph vs drag 0 s/d 1/4mile(pendek), 1/2mile, 3/4mile, 1mile by Road&Track:
http://www.roadandtrack.com/assets/down ... ta.pdf.pdf

“Six supercars, with one simple mission: to hit 200 mph as quickly as possible.
Our instructions to Steve were simple: Launch the car as best you can, drive it like you own it, and take it to 200 mph as quickly as possible.”

Video 0-200mph (2mile mandatory shut off): http://www.roadandtrack.com/video/index ... 1125899987

Video akselerasi Hennessy Viper:
http://www.roadandtrack.com/video/index ... 1125899987

Video akselerasi Veyron : http://www.roadandtrack.com/video/index ... 1125899987

Hasilnya :
http://www.roadandtrack.com/assets/down ... ta.pdf.pdf

Drag-time, Page 3-4 atas:
Walaupun Veyron Menang semua di timing “kelas drag” atas Viper,
1/4mile, Veyron vs Viper = 10.6sec vs 11.7sec
1/2mile, Veyron vs Viper = 16.4sec vs 17.2sec
3/4mile, Veyron vs Viper =21.3sec vs 21.9sec
1mile, Veyron vs Viper = 25.9sec vs 26sec

karena pd hasil setiap “kelas drag” tadi kecepatan tertinggi akhir Viper yg tercatat selalu unggul di setiap “kelas drag” tadi :
1/4mile, Veyron vs Viper = 137.9mph vs 146.7mph
1/2mile, Veyron vs Viper = 171.3mph vs 183mph
3/4mile, Veyron vs Viper = 191.4mph vs 207mph
1mile, Veyron vs Viper = 204.4mph vs 220.9mph
(posisi Viper selalu didepan karena lebih duluan mencapai speed lebih tinggi alias selalu unggul Distance-to-speed di page-2 bawah)

Posisi, Page-3 bawah :
hasil akhirnya Posisi Viper menang.
roadtrain99 wrote: soal axlr8tion, rasanya gps pun blm akurat. Sebab gps hny mendeteksi pergerakan mobil & cm bs ukur brp cepat perpindahan dr titik A-B. Itu kec jarak tempuh, bukan accelaration. Klo misalnya ada 2 mobil berjenis sama, yg 1 spin yg lain tidak, pasti hasilnya beda, kemungkinan besar yg tanpa spin lebih cepat mencapai 100kmh dan lebih awal mencapai titik B drpd mobil yg spin. Cth mudahnya sering terlihat di F1, mrk menghindari sebs mungkin gejala spin, supaya reaksi accel cpt.
gejala spin ga terdetek gps, krn ban mobil cm spin di tempat dan mungkin gerakan maju nya perlahan, mungkin saja hasil gps nya cuma 10kmh pdhal di speedo yg spin sudah 30kmh. Ya sekedar perkiraan gw aja.

Klo ngecek speed error pd speedo mobil, gps bisa, cth, di mobil gw speedo nya 100kmh & gw tahan beberapa saat supaya gps dpt ukuran yg mantap, hasil gps sekitar 97an kmh.

susah emang biar ga spin, itulah makanya mobil2 drag race selalu 'burn out' dulu supaya bannya ngegrip bgt, utk meminimalisir gejala spin.
User avatar
roadtrain99
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2595
Joined: Wed May 07, 2008 14:47

Re: Khusus TOP SPEED - Part 02

Post by roadtrain99 »

^
maksud gw klo di drag race, org burn out spy karet ban nya lebih kesat, spy gejala spin berkurang, jd reaksi aksel nya cepet. Tapi klo udah gerak nya, ya itu tergantung dari hp/torque nya utk siapa yg bs menang.
soal f1, maksud gw pas start nya aja, pasti semua misi team sewaktu start adalah reaksi aksel secepat mungkin dgn spin yg minimal, makanya dulu sempet dibuat traction control...

klo opini gw sih, akselerasi itu 0-100kmh itu ya, brp wkt nya dr 0-100kmh dgn full throttle. cth gw spin mobil gw smp 130kmh tp br bergerak 5meter? (spin krn ujan deras, ban hilang grip) gw ga bs dibilang akurat. jauh lebih cepat naik drpd di keadaan jln kering, dikrnkan ban hilang grip dan berat bobot mobil tidak tertransfer ke jalan.

ya pemikiran gw aja gituh.
User avatar
roadtrain99
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2595
Joined: Wed May 07, 2008 14:47

Re: Khusus TOP SPEED - Part 02

Post by roadtrain99 »

anyway, soal ipah 2.7 vs jag itu...
gw pernah pas di tol ckpek ada ipah dr blakang, nempel minta jln. Gw penasaran, gw ikut narik aja. Tuh ipah smp 160 msh kuat, tp masuk 170 mulai keteter. Gw tarik ulur aja. Udah lewat bahu jalan lari skitar 120an lah, ipah nya ngotot terus, gw jd penasaran nih ipah kenceng jg. Ya udah gw tarik sejadi2nya langsung mendkt top nya mobil gw, tuh ipah ketinggalan jauh sih. Tp gw curiga kayaknya itu 2.7ltr deh.
User avatar
sjamsul
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 10375
Joined: Mon Aug 25, 2008 17:56
Location: betawi barat

Re: Khusus TOP SPEED - Part 02

Post by sjamsul »

roadtrain99 wrote:anyway, soal ipah 2.7 vs jag itu...
gw pernah pas di tol ckpek ada ipah dr blakang, nempel minta jln. Gw penasaran, gw ikut narik aja. Tuh ipah smp 160 msh kuat, tp masuk 170 mulai keteter. Gw tarik ulur aja. Udah lewat bahu jalan lari skitar 120an lah, ipah nya ngotot terus, gw jd penasaran nih ipah kenceng jg. Ya udah gw tarik sejadi2nya langsung mendkt top nya mobil gw, tuh ipah ketinggalan jauh sih. Tp gw curiga kayaknya itu 2.7ltr deh.
Ati2 bro jangan terbawa emosi, takutnya jadi bahaya. Klo dia minta jalannya sopan2 aja kasih lewat aja. Masalah selesai, kecuali klo minta jalannya kaga sopan misalkan bukannya kasih lampu dari jauh2 (tanda minta jalan), tapi boil ditempel ampe deket sekali. Ini yg kadang2 bisa bikin kesel.
So yg ane lakukan klo dapat situasi spt ini adalah: injek rem aja sedikit biar lampu blk nyala, biasanye dia juga ikut2an ngerem. Dah itu kurangi kecepatan ampe dia juga ikut2an kurangi kecepatan. Hal ini cukup efektif buat ngasih tau dia untuk menjaga sopan santun berlalu lintas. ok :big_peace:
User avatar
gioprivatemove
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 1375
Joined: Wed Aug 06, 2008 3:44

Re: Khusus TOP SPEED - Part 02

Post by gioprivatemove »

kalau gw Om, gak suka ama orang yg suka mantengin lampu beam. kalau tempel-2 sih gak papa, asal ada sen. tp kesel juga sih kalau kita minta jalan sopan, eh orang depannya gak mau pindah jalur. santai aja di kanan padahal depan kosong. :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
Failure is just another stepping stone to success.
User avatar
Abu2
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 8765
Joined: Tue Jun 12, 2007 8:46
Location: +6261
Daily Vehicle: just a bike

Re: Khusus TOP SPEED - Part 02

Post by Abu2 »

trus. kenapa yah di tol selalu ada rambu, "Dilarang mendahului dari sebelah kiri" ?
knapa gak dibikin rambu , "Dilarang lambat/pelan2 di jalur paling kanan" ? :e-think:
User avatar
gioprivatemove
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 1375
Joined: Wed Aug 06, 2008 3:44

Re: Khusus TOP SPEED - Part 02

Post by gioprivatemove »

roadtrain99 wrote:anyway, soal ipah 2.7 vs jag itu...
gw pernah pas di tol ckpek ada ipah dr blakang, nempel minta jln. Gw penasaran, gw ikut narik aja. Tuh ipah smp 160 msh kuat, tp masuk 170 mulai keteter. Gw tarik ulur aja. Udah lewat bahu jalan lari skitar 120an lah, ipah nya ngotot terus, gw jd penasaran nih ipah kenceng jg. Ya udah gw tarik sejadi2nya langsung mendkt top nya mobil gw, tuh ipah ketinggalan jauh sih. Tp gw curiga kayaknya itu 2.7ltr deh.
kayaknya kalau yg 2.7 bisa tembus 180 bro.
Xtrail aja keteteran keknya.
Failure is just another stepping stone to success.
User avatar
nescafe
Member of Mechanic Master
Member of Mechanic Master
Posts: 14333
Joined: Fri Apr 11, 2008 3:18
Location: jakarta

Re: Khusus TOP SPEED - Part 02

Post by nescafe »

terakhir gw coba yg 2.0 tembus 190 km/h, agak terbantu karena jalannya menurun (perkiraan gw habis di 180 km/h) nah.. kalau yg 2.7 kira2 bisa lari.. :e-think:
Permisii :ungg: ............................. :ngacir:
User avatar
gioprivatemove
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 1375
Joined: Wed Aug 06, 2008 3:44

Re: Khusus TOP SPEED - Part 02

Post by gioprivatemove »

Abu2 wrote:trus. kenapa yah di tol selalu ada rambu, "Dilarang mendahului dari sebelah kiri" ?
knapa gak dibikin rambu , "Dilarang lambat/pelan2 di jalur paling kanan" ? :e-think:
setuju banget...
soalnya gw pengguna lajur kiri kecepatan max 70km/jam (pkl 5.00 AM)
Failure is just another stepping stone to success.
budi1bogor
New Member of Senior Mechanic
New Member of Senior Mechanic
Posts: 141
Joined: Fri Dec 07, 2007 8:17

Re: Khusus TOP SPEED - Part 02

Post by budi1bogor »

gioprivatemove wrote:
Abu2 wrote:trus. kenapa yah di tol selalu ada rambu, "Dilarang mendahului dari sebelah kiri" ?
knapa gak dibikin rambu , "Dilarang lambat/pelan2 di jalur paling kanan" ? :e-think:
setuju banget...
soalnya gw pengguna lajur kiri kecepatan max 70km/jam (pkl 5.00 AM)
kalo di jalan, misalnya di toll JORR, kecepatan maksimum kan 80km/j, kalo jalan di lajur paling kanan kecepatan sdh 80km/j, masa sih harus minggir sama yg ngebut diatas 80km/j?
saya pikir, kalo mau ngebut, take ur own risk deh... susul dari kiri juga terserah..
ikuti aturan, buat keselamatan bersama
GTR
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 5168
Joined: Thu Nov 22, 2007 10:26

Re: Khusus TOP SPEED - Part 02

Post by GTR »

paling aman sebenarnya adalah sesuai(tidak jauh) dgn kecepatan kebanyakan mobil pada saat itu.
Risol1
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 5870
Joined: Thu Jul 05, 2007 4:21

Re: Khusus TOP SPEED - Part 02

Post by Risol1 »

Abu2 wrote:knapa gak dibikin rambu , "Dilarang lambat/pelan2 di jalur paling kanan" ? :e-think:
Sebenernya sih udah ada rambu yg bilang:
"Lajur kanan hanya untuk mendahului".........yg artinya kan sebenernya sama aja hehehehe.....
User avatar
andy1800
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 8285
Joined: Mon Mar 24, 2008 19:52
Location: djakarta

Re: Khusus TOP SPEED - Part 02

Post by andy1800 »

Risol1 wrote:
Abu2 wrote:knapa gak dibikin rambu , "Dilarang lambat/pelan2 di jalur paling kanan" ? :e-think:
Sebenernya sih udah ada rambu yg bilang:
"Lajur kanan hanya untuk mendahului".........yg artinya kan sebenernya sama aja hehehehe.....
iya, udah ada kok...!
tuuh, tertulis dg jelas di signature gw... dan itu kan gw bawa kemana2 (berjalan2 di jalanan SM..heheh) ..... sbg rambu2.
:big_smoking:
kekekkekkeee




anyway, pemikiran bro ini pun masuk akal...
duuuh, gimana ini enaknya ya ?? :e-think:
budi1bogor wrote:kalo di jalan, misalnya di toll JORR, kecepatan maksimum kan 80km/j, kalo jalan di lajur paling kanan kecepatan sdh 80km/j, masa sih harus minggir sama yg ngebut diatas 80km/j?
saya pikir, kalo mau ngebut, take ur own risk deh... susul dari kiri juga terserah..
ikuti aturan, buat keselamatan bersama
LAJUR KANAN... HARAP DISTERILKAN!

Image
User avatar
sjamsul
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 10375
Joined: Mon Aug 25, 2008 17:56
Location: betawi barat

Re: Khusus TOP SPEED - Part 02

Post by sjamsul »

budi1bogor wrote:kalo di jalan, misalnya di toll JORR, kecepatan maksimum kan 80km/j, kalo jalan di lajur paling kanan kecepatan sdh 80km/j, masa sih harus minggir sama yg ngebut diatas 80km/j?
Di lajur paling kanan adalah jalur untuk mendahului kendaraan lain, klo nt dah di kecepatan 80 km/jam n jalanan kosong pula yah pindah dooooonggg ke lajur tengah, spy tidak mengganggu kendaraan lain yg mo lewat. Jadi jangan mentang2 dah mencapai 80 km/jam n kosong pula nt mantengin aja di lajur paling kanan. :big_smoking: :big_smoking:
budi1bogor
New Member of Senior Mechanic
New Member of Senior Mechanic
Posts: 141
Joined: Fri Dec 07, 2007 8:17

Re: Khusus TOP SPEED - Part 02

Post by budi1bogor »

sjamsul wrote:
budi1bogor wrote:kalo di jalan, misalnya di toll JORR, kecepatan maksimum kan 80km/j, kalo jalan di lajur paling kanan kecepatan sdh 80km/j, masa sih harus minggir sama yg ngebut diatas 80km/j?
Di lajur paling kanan adalah jalur untuk mendahului kendaraan lain, klo nt dah di kecepatan 80 km/jam n jalanan kosong pula yah pindah dooooonggg ke lajur tengah, spy tidak mengganggu kendaraan lain yg mo lewat. Jadi jangan mentang2 dah mencapai 80 km/jam n kosong pula nt mantengin aja di lajur paling kanan. :big_smoking: :big_smoking:
jadi salah ya, ngikutin aturan? kan dah dibilang, kalo mau ngebut, ambil resiko sendiri aja...terserah ambil jalur mana aja :frm_salut:

udah ah, ga usah dibahas.. ntar jadi debat kusir. :off_good_job:
User avatar
Abu2
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 8765
Joined: Tue Jun 12, 2007 8:46
Location: +6261
Daily Vehicle: just a bike

Re: Khusus TOP SPEED - Part 02

Post by Abu2 »

ha..ha..ha.. iya...yg penting obey the rules, drives safely
User avatar
doq
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 9498
Joined: Sat May 10, 2008 12:09
Location: jkt-bdg-jkt-bdg definitely

Re: Khusus TOP SPEED - Part 02

Post by doq »

hahaha.....mo nyalip dr kiri ato kanan, yg penting jgn lupa!!!! nyalain lampu sign ya!!! biar driver d depan tau kita mo kmana :big_peace:
Lets behave ourself
NO tolerance on SARA, Personal issue, Spam
WE are watching
Image

Click here to call Moderator
User avatar
sjamsul
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 10375
Joined: Mon Aug 25, 2008 17:56
Location: betawi barat

Re: Khusus TOP SPEED - Part 02

Post by sjamsul »

budi1bogor wrote: udah ah, ga usah dibahas.. ntar jadi debat kusir. :off_good_job:
Siaaapp ........bro...... :frm_salut: :frm_salut:
User avatar
ubuntu
Member of Junior Mechanic
Member of Junior Mechanic
Posts: 29
Joined: Sun Jun 01, 2008 13:57

Re: Khusus TOP SPEED - Part 02

Post by ubuntu »

sjamsul wrote:
ubuntu wrote:Bro sjamsul, tq ya masukannya :)
u r welcome bro.

Sedikit masukan nih bro, klo kebetulan nt tinggal di jakarta, coba bawa ke auto 2000 pluit.ok.
Wah, kebetulan gw tinggal di bandung bro, kalo bawa ke pluit, kejauhan hehehe... lagian gw ga tau jalan-jalan di jkt :oops:

Btw, di auto 2000 pluit memangnya knp ya? Bagus servisnya ya?
User avatar
roadtrain99
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2595
Joined: Wed May 07, 2008 14:47

Re: Khusus TOP SPEED - Part 02

Post by roadtrain99 »

sjamsul wrote:Ati2 bro jangan terbawa emosi, takutnya jadi bahaya. Klo dia minta jalannya sopan2 aja kasih lewat aja. Masalah selesai, kecuali klo minta jalannya kaga sopan misalkan bukannya kasih lampu dari jauh2 (tanda minta jalan), tapi boil ditempel ampe deket sekali. Ini yg kadang2 bisa bikin kesel.
So yg ane lakukan klo dapat situasi spt ini adalah: injek rem aja sedikit biar lampu blk nyala, biasanye dia juga ikut2an ngerem. Dah itu kurangi kecepatan ampe dia juga ikut2an kurangi kecepatan. Hal ini cukup efektif buat ngasih tau dia untuk menjaga sopan santun berlalu lintas. ok :big_peace:
iye bro, Gw pas ditempel emang gw rem in dikit, malah gw rem in lebih pakem lagi..sampe dia kelimpungan ngerem nya..terus gw tarik lagi, sekalian pengen tau seberapa kuat dia narik lagi. Ternyata langsung kempos. Terus ilang jauh banget dah. Udah berapa lama, muncul lagi dia dari bahu jalan, tapi gw pas lagi di jalur kanan, gw liat sih tampang nya kayak supir..kebelet e'ek kali dia..
User avatar
roadtrain99
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2595
Joined: Wed May 07, 2008 14:47

Re: Khusus TOP SPEED - Part 02

Post by roadtrain99 »

ubuntu wrote:Wah, kebetulan gw tinggal di bandung bro, kalo bawa ke pluit, kejauhan hehehe... lagian gw ga tau jalan-jalan di jkt :oops:

Btw, di auto 2000 pluit memangnya knp ya? Bagus servisnya ya?
setau gw, auto 2000 pluit udah lama nanganin mobil2 cbu sejak LC vx80 masuk indo, yg sunter juga tuh ama sudirman. peralatan ama manual book nya lebih lengkap gituh...duh mangap..oot...
Last edited by roadtrain99 on Fri Nov 14, 2008 19:43, edited 1 time in total.
User avatar
roadtrain99
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2595
Joined: Wed May 07, 2008 14:47

Re: Khusus TOP SPEED - Part 02

Post by roadtrain99 »

@ gioprivatemove & nescafe
mgkin aja ipah 2.7ltr masuk 190, tapi speed error nya ipah kan lumayan gede, jadi bisa jg di speedo nya 190 tp di mobil lain baru 175. sayang mobil gw limited cm smp 180doang...
User avatar
roadtrain99
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2595
Joined: Wed May 07, 2008 14:47

Re: Khusus TOP SPEED - Part 02

Post by roadtrain99 »

aih rambu2 mah susah lah diomongin...org indonesia gitu lho...

harusnya tuh di jalan tol tulisannya gini: kendaraan yg lambat di jalur kanan, pasti pada kenceng2 deh. liatin aja sekarang tuh..yg dikiri malah kenceng.
apalagi pantura, bingung, kok truk dan yg pelan2 malah dikanan...

eh..oot yak..duh maap...
User avatar
imsus2c
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6697
Joined: Tue Jul 31, 2007 14:11
Location: almost there...

Re: Khusus TOP SPEED - Part 02

Post by imsus2c »

roadtrain99 wrote:aih rambu2 mah susah lah diomongin...org indonesia gitu lho...

harusnya tuh di jalan tol tulisannya gini: kendaraan yg lambat di jalur kanan, pasti pada kenceng2 deh. liatin aja sekarang tuh..yg dikiri malah kenceng.
apalagi pantura, bingung, kok truk dan yg pelan2 malah dikanan...

eh..oot yak..duh maap...
nambahin oot-nya juga yah... :mrgreen:

sy dulu jg sempet gondok ngelihat mobil kelas berat pelan-pelan di jalur kanan...tp setelah ngobrol ma mereka...that's the best (safest) for all of us...
alasannya, kalo kendaraan kelas berat apalagi muatan full, pasti bakal setengah mati nge-rem-nya, apalagi jika kondisi panic-brake atau hard-brake...

nah...korelasinya, kalo dijalan umum, biasanya banyak kendaraan MPU (kendaraan umum macam angkot, bus, dsb) yg suka berhenti tiba-tiba, kadang malah ga kasih sign. Blom lagi motor yg tiba2 muncul dari gang langsung ngeloyor masuk jalur (dia sih mikirnya "kan belok kiri jalan terus? seperti di traffic light itu loh...? :frm_bang_head: --> jawaban "jujur" ini saya dapatkan dari beberapa biker yg sy tanyain ttg kebiasaan mereka ngeloyor motong jalur).
Anda bayangkan sedang nyetir barang padat seberat 30-40 Ton, jalan 30-50KpH, trus tiba2 didepan anda ada kendaraan langsung berhenti atau ada motor motong jalur, padahal jarak cuma tinggal 4-5 meter aja....hmmm.... :e-think:

kalo di tol (setidaknya yg sy lihat di tol surabaya), pengemudi kendaraan kelas berat ini tahu diri kok...mereka selalu ambil lajur paling kiri...meskipun ga ada polisi
si vis pacem para bellum - si vis bellum para pacem - si vis pacem para pactum
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking