saran motuba <20 juta , mazda capella atau pug 505gr

Butuh saran untuk membeli kendaraan untuk pribadi, keluarga ataupun kerja? Silakan dibahas disini...

Moderators: Ryan Steele, sh00t, r12qiSonH4ji, avantgardebronze, akbarfit

krombangan
Member of Junior Mechanic
Member of Junior Mechanic
Posts: 33
Joined: Wed Jan 29, 2014 5:37

saran motuba <20 juta , mazda capella atau pug 505gr

Post by krombangan »

kebutuhan :
- sebulan sekali turing : jogja - sby
- bukan buat oprasional, masih pake motor aja kl jalan sendiri. butuh mobil buat pas jalan sama dua baby kembar + ibunya ga bs pake motor lagi
- ngga pgn minibus
- ekspektasi, sbenernya kl bisa yg hatchback, supya kl ada kesempatan bokongnya bs dibuka buat lapak jualan :)
- nyaman dinaikin
- ngga rewelan
- kl bs yg ada ps

bujet, maks cm 20 jt. katanya kl beli bekas gini mesti sedia 10% buat jg2 repair dl ya. jd nambah 2 jt brati

gimana om tante semua? need sarannya. ane lihat di iklan2 dua mobil itu yg masuk. atau ada yg lain?
help sarannya ?

suwun.
User avatar
artoodetoo
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6014
Joined: Sun Aug 26, 2007 3:43

Re: saran motuba <20 juta , mazda capella atau pug 505gr

Post by artoodetoo »

Wah, jujur aja, untuk kondisi 2nd, keduanya termasuk mobil yg manja.
Pug 505 jauh lebih nyaman sih dibanding Capella. Cuma mesti bener2 pake mikroskop waktu mencarinya, alias harus benar2 teliti
Monggo mampir ke blog saya http://yahyakurniawan.net
krombangan
Member of Junior Mechanic
Member of Junior Mechanic
Posts: 33
Joined: Wed Jan 29, 2014 5:37

Re: saran motuba <20 juta , mazda capella atau pug 505gr

Post by krombangan »

perna pake pug 505 ? beberapa kl ngetest 505, yg ane lihat dan denger mesinnya ada yg halus, rame ada jg yg geter sampe di kabin.
capella blm perna nyoba.
titik terlemah dr sisi mesin dan kaki2 kedua varian itu apa ya?
atau ada usul lain?
User avatar
VanzMatic
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 11277
Joined: Sat Nov 27, 2010 1:07
Location: Yogya Is Timewa

Re: saran motuba <20 juta , mazda capella atau pug 505gr

Post by VanzMatic »

Belum pernah nyoba 505GR. Capella pernah, tapi jaman SMP duluu..
So, untuk penyakitnya apa saja, ane mohon maaf blm bisa kasi advis, tapi nggada salahnya perluas pergaulan ke anak anak pug, mana tau bisa dapet unit yang bisa direkondisi di bengkel mereka juga...
IMHO, CMIIW..
" It is not the eyes that are blind, but the hearts "
krombangan
Member of Junior Mechanic
Member of Junior Mechanic
Posts: 33
Joined: Wed Jan 29, 2014 5:37

Re: saran motuba <20 juta , mazda capella atau pug 505gr

Post by krombangan »

kl capella titik lemah yg mesti harus diplototin apa sj ya?
User avatar
JESKONENG
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 4362
Joined: Sat Apr 21, 2007 12:40

Re: saran motuba <20 juta , mazda capella atau pug 505gr

Post by JESKONENG »

coba gabung di group fb "indonesia 505 community". Di sana ada mereka berbagai info ttg 505 dan banyak juga info ttg unit yg dijual
Norival Fuel Enhancer
Gold, Platinum, Diesel, DRAG SERIES & Oil Enhancer
FB (id : Torry Parantoro)
hp/WA : 081328516999
User avatar
amfibi
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 8594
Joined: Mon Dec 31, 2012 5:45
Location: Central Park, JakBar

Re: saran motuba <20 juta , mazda capella atau pug 505gr

Post by amfibi »

<20 jt?

Hmm... Susah jg...

Ndak mau nabung lg buat tambah budget om?
krombangan
Member of Junior Mechanic
Member of Junior Mechanic
Posts: 33
Joined: Wed Jan 29, 2014 5:37

Re: saran motuba <20 juta , mazda capella atau pug 505gr

Post by krombangan »

JESKONENG wrote:coba gabung di group fb "indonesia 505 community". Di sana ada mereka berbagai info ttg 505 dan banyak juga info ttg unit yg dijual
yup, nyuba gali info dimlis mereka sdh relatif ngeh sama 505 , perna beberapa kali liat juga, semua dibawah 20 jt.
pengen bandingin dg mazda 626, worth mana utk dipeliara ?
User avatar
imsus2c
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6697
Joined: Tue Jul 31, 2007 14:11
Location: almost there...

Re: saran motuba <20 juta , mazda capella atau pug 505gr

Post by imsus2c »

505GR sih mestinya ngga rewel, bahkan menurut beberapa pengguna, baik yg fanatik maupun yg awam, komentarnya sih badak bandel
Apalagi mesinnya masih pakai pengapian karburator, lebih sederhana

Kalau yg 505GTi, nah ini, para pemakai fanatik maupun yg awam bilang rewel, mending dihindari
Yg GTi sudah pakai sistem injeksi sederhana, konon ini yg bikin rewel

Kalau naikannya, berdasarkan test drive sekilas sebagai penumpang maupun pengemudi, sangat-sangat nyaman...

Perbedaan lain yg antara 2 pilihan tadi, 505 masih penggerak belakang (RWD).
Kalau capella penggerak depan (FWD).
Secara teori, kaki2nya mesti lebih minim masalah yg RWD, terutama onderstel depan.

Seingat saya, 505 ini versi terakhir sedan Peugeot yg RWD, habis itu sudah ikut2an trend FWD
si vis pacem para bellum - si vis bellum para pacem - si vis pacem para pactum
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking
krombangan
Member of Junior Mechanic
Member of Junior Mechanic
Posts: 33
Joined: Wed Jan 29, 2014 5:37

Re: saran motuba <20 juta , mazda capella atau pug 505gr

Post by krombangan »

amfibi wrote:<20 jt?

Hmm... Susah jg...

Ndak mau nabung lg buat tambah budget om?
heheh, susah bgt ya.. pgn nabung, cm srg kebingungan mo bw anak bini nih

btw, bsk pgn liat http://www.tokobagus.com/iklan/mazda-62 ... 8f81817ee0 ,

kira2 yg perlu diplototin apa ya?

makasih..
krombangan
Member of Junior Mechanic
Member of Junior Mechanic
Posts: 33
Joined: Wed Jan 29, 2014 5:37

Re: saran motuba <20 juta , mazda capella atau pug 505gr

Post by krombangan »

imsus2c wrote:505GR sih mestinya ngga rewel, bahkan menurut beberapa pengguna, baik yg fanatik maupun yg awam, komentarnya sih badak bandel
Apalagi mesinnya masih pakai pengapian karburator, lebih sederhana

Kalau yg 505GTi, nah ini, para pemakai fanatik maupun yg awam bilang rewel, mending dihindari
Yg GTi sudah pakai sistem injeksi sederhana, konon ini yg bikin rewel

Kalau naikannya, berdasarkan test drive sekilas sebagai penumpang maupun pengemudi, sangat-sangat nyaman...

Perbedaan lain yg antara 2 pilihan tadi, 505 masih penggerak belakang (RWD).
Kalau capella penggerak depan (FWD).
Secara teori, kaki2nya mesti lebih minim masalah yg RWD, terutama onderstel depan.

Seingat saya, 505 ini versi terakhir sedan Peugeot yg RWD, habis itu sudah ikut2an trend FWD
thanks banyak infonya om..
User avatar
artoodetoo
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6014
Joined: Sun Aug 26, 2007 3:43

Re: saran motuba <20 juta , mazda capella atau pug 505gr

Post by artoodetoo »

Om Krombangan tinggal di Jogja?
Mendingan berburu di koran KR saja Om.
Dulu pengalaman saya berburu dan menjual mobkas selalu melalui iklan baris KR
Monggo mampir ke blog saya http://yahyakurniawan.net
krombangan
Member of Junior Mechanic
Member of Junior Mechanic
Posts: 33
Joined: Wed Jan 29, 2014 5:37

Re: saran motuba <20 juta , mazda capella atau pug 505gr

Post by krombangan »

artoodetoo wrote:Om Krombangan tinggal di Jogja?
Mendingan berburu di koran KR saja Om.
Dulu pengalaman saya berburu dan menjual mobkas selalu melalui iklan baris KR
di sby om.
andalan sy yg onlen2 gt disini, thanks diingetin, cb bsk liat di jp or surya jg
User avatar
JESKONENG
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 4362
Joined: Sat Apr 21, 2007 12:40

Re: saran motuba <20 juta , mazda capella atau pug 505gr

Post by JESKONENG »

krombangan wrote:
JESKONENG wrote:coba gabung di group fb "indonesia 505 community". Di sana ada mereka berbagai info ttg 505 dan banyak juga info ttg unit yg dijual
yup, nyuba gali info dimlis mereka sdh relatif ngeh sama 505 , perna beberapa kali liat juga, semua dibawah 20 jt.
pengen bandingin dg mazda 626, worth mana utk dipeliara ?
kalok memang tertarik 505, mending sejak skarang gabung dulu dng komunitasnya.. karna setau sy, jumlah pengguna 505 misik cukup banyak, bengkel spesialis Pug non-beres juga ada banyak, spareparts juga misik bisa dicari .. kalok 626 sy buta sama sekali ... soal model, jelas2 505 lebih enak diliat ya
Norival Fuel Enhancer
Gold, Platinum, Diesel, DRAG SERIES & Oil Enhancer
FB (id : Torry Parantoro)
hp/WA : 081328516999
User avatar
imsus2c
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6697
Joined: Tue Jul 31, 2007 14:11
Location: almost there...

Re: saran motuba <20 juta , mazda capella atau pug 505gr

Post by imsus2c »

krombangan wrote:
artoodetoo wrote:Om Krombangan tinggal di Jogja?
Mendingan berburu di koran KR saja Om.
Dulu pengalaman saya berburu dan menjual mobkas selalu melalui iklan baris KR
di sby om.
andalan sy yg onlen2 gt disini, thanks diingetin, cb bsk liat di jp or surya jg
Di Jawa Timur, penggemar Peugeot lumayan banyak

Setau saya, di Jatim ada 3 bengkel spesialis peugeot, terutama yg tipe2 lama, meski yg relatif baru (206/306/406/307) juga bisa servis
1 di Malang (saya belum pernah kesana)
1 di Jombang, saya pernah main
1 di Kediri, saya juga pernah main
Semuanya saya anggap mumpuni, bahkan yg di Jombang, sdh relatif bisa tangani kelistrikan Peugeot yg terkenal manja.
Tempohari yg di Jombang saya lihat lagi overhaul matic-nya 406 dan 307, yg 307-nya malah overhaul kelistrikannya juga, salah satu modul di matic-nya error

Jadi, bukan bermaksud menyepelakan, kalau "cuma" 505Gr sih lewat tuntas...

Masalah onderdil, jgn khawatir
Dijamin buanayyyaaaaakkkkkk dan guammmpaaannng, mau yg kw atau ori/valeo, jadi budget bisa menyesuaikan
Stock-pun banyak/ready, dari yg fast sampai slow moving
Silakan cek/tanya2 ke sentra onderdil Kedung Doro
Setau saya ada 2 toko spesialis mobil Perancis (Peugeot/Citroen/Renault), jualannya ya khusus onderdil mobil2 merk tadi, tidak sedia buat merk lainnya meski merk Jepang yg populasinya besar.
Tokonya Buana Motor dan France Motor, kalau senggang silakan jalan2 kesana.
Dari segi pelayanan, saya lebih sreg Buana Motor, orangnya enak buat diajak ngobrol
si vis pacem para bellum - si vis bellum para pacem - si vis pacem para pactum
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking
User avatar
imsus2c
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6697
Joined: Tue Jul 31, 2007 14:11
Location: almost there...

Re: saran motuba <20 juta , mazda capella atau pug 505gr

Post by imsus2c »

Foto waktu saya main ke bengkel spesialis yang di Kediri
Waktu saya main, yg lagi antri disana:
806
405sr/sti
505gr
206
306n3/n5
307
406d8/d9
...dan Alphard serta ada 1 corabs :mrgreen:

Disamping 405 merah itu, seingat saya 2 505Gr yg selesai di servis
Image
si vis pacem para bellum - si vis bellum para pacem - si vis pacem para pactum
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking
User avatar
Unta_item
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 1054
Joined: Thu Oct 11, 2012 12:16

Re: saran motuba <20 juta , mazda capella atau pug 505gr

Post by Unta_item »

krombangan wrote:kebutuhan :
- sebulan sekali turing : jogja - sby
- bukan buat oprasional, masih pake motor aja kl jalan sendiri. butuh mobil buat pas jalan sama dua baby kembar + ibunya ga bs pake motor lagi
- ngga pgn minibus
- ekspektasi, sbenernya kl bisa yg hatchback, supya kl ada kesempatan bokongnya bs dibuka buat lapak jualan :)
- nyaman dinaikin
- ngga rewelan
- kl bs yg ada ps

bujet, maks cm 20 jt. katanya kl beli bekas gini mesti sedia 10% buat jg2 repair dl ya. jd nambah 2 jt brati

gimana om tante semua? need sarannya. ane lihat di iklan2 dua mobil itu yg masuk. atau ada yg lain?
help sarannya ?

suwun.
Dengan budget segitu dan berdasarkan kriteria mobilnya Capella ama 505 tampaknya persedian dana 2 jt buat perbaikan akan sangat mudah hangus dalam waktu dekat, apalagi bila anda tidak mempunyai kemampuan DIY alias dikit dikit ke bengkel , ....
( maaf bukan menakut nakuti tapi alangkah bijak bila dengan dana segitu anda alokasikan buat membeli mobil sejenis minibus yang sudah banyak terkenal badak misal susuki carry atau espas) ( ya dengan sedikit mengorbankan kenyamanan ... :big_smile]
http://yamatoikwan.blogspot.com/
https://www.facebook.com/pages/Pojok-Un ... 0505942274
Kalau Bisa diperbaiki ya jangan diganti, Kalau bisa bikin sendiri mengapa harus beli ?
User avatar
imsus2c
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6697
Joined: Tue Jul 31, 2007 14:11
Location: almost there...

Re: saran motuba <20 juta , mazda capella atau pug 505gr

Post by imsus2c »

Unta_item wrote:
krombangan wrote:kebutuhan :
- sebulan sekali turing : jogja - sby
- bukan buat oprasional, masih pake motor aja kl jalan sendiri. butuh mobil buat pas jalan sama dua baby kembar + ibunya ga bs pake motor lagi
- ngga pgn minibus
- ekspektasi, sbenernya kl bisa yg hatchback, supya kl ada kesempatan bokongnya bs dibuka buat lapak jualan :)
- nyaman dinaikin
- ngga rewelan
- kl bs yg ada ps

bujet, maks cm 20 jt. katanya kl beli bekas gini mesti sedia 10% buat jg2 repair dl ya. jd nambah 2 jt brati

gimana om tante semua? need sarannya. ane lihat di iklan2 dua mobil itu yg masuk. atau ada yg lain?
help sarannya ?

suwun.
Dengan budget segitu dan berdasarkan kriteria mobilnya Capella ama 505 tampaknya persedian dana 2 jt buat perbaikan akan sangat mudah hangus dalam waktu dekat, apalagi bila anda tidak mempunyai kemampuan DIY alias dikit dikit ke bengkel , ....
( maaf bukan menakut nakuti tapi alangkah bijak bila dengan dana segitu anda alokasikan buat membeli mobil sejenis minibus yang sudah banyak terkenal badak misal susuki carry atau espas) ( ya dengan sedikit mengorbankan kenyamanan ... :big_smile]
Jadi pilihannya apa nih, Meneer?
- ganti pilihan ke minibus tadi
- atau meningkatkan skill DIY?

:big_chicken:
si vis pacem para bellum - si vis bellum para pacem - si vis pacem para pactum
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking
User avatar
Unta_item
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 1054
Joined: Thu Oct 11, 2012 12:16

Re: saran motuba <20 juta , mazda capella atau pug 505gr

Post by Unta_item »

imsus2c wrote:
Unta_item wrote:
krombangan wrote:kebutuhan :
- sebulan sekali turing : jogja - sby
- bukan buat oprasional, masih pake motor aja kl jalan sendiri. butuh mobil buat pas jalan sama dua baby kembar + ibunya ga bs pake motor lagi
- ngga pgn minibus
- ekspektasi, sbenernya kl bisa yg hatchback, supya kl ada kesempatan bokongnya bs dibuka buat lapak jualan :)
- nyaman dinaikin
- ngga rewelan
- kl bs yg ada ps

bujet, maks cm 20 jt. katanya kl beli bekas gini mesti sedia 10% buat jg2 repair dl ya. jd nambah 2 jt brati

gimana om tante semua? need sarannya. ane lihat di iklan2 dua mobil itu yg masuk. atau ada yg lain?
help sarannya ?

suwun.
Dengan budget segitu dan berdasarkan kriteria mobilnya Capella ama 505 tampaknya persedian dana 2 jt buat perbaikan akan sangat mudah hangus dalam waktu dekat, apalagi bila anda tidak mempunyai kemampuan DIY alias dikit dikit ke bengkel , ....
( maaf bukan menakut nakuti tapi alangkah bijak bila dengan dana segitu anda alokasikan buat membeli mobil sejenis minibus yang sudah banyak terkenal badak misal susuki carry atau espas) ( ya dengan sedikit mengorbankan kenyamanan ... :big_smile]
Jadi pilihannya apa nih, Meneer?
- ganti pilihan ke minibus tadi
- atau meningkatkan skill DIY?

:big_chicken:
ya Ganti Minibus Lah, Meningkatkan Skill DIY ngak bisa secepat membalikkan tangan, Lagian bisa DIY pun kalau melawan Capella ama 505 tahun rada berumur ya Tobat aja deh .... :big_grin:
20 jeti kan bisa dapat Carry 1000 cc seharga 15 jeti yng tahun agak mudaan dikit lalu 5 jetinya buat dana standby misal perbaikan rem, servis dll ...
Maaf cuman Usul bukan bermaksud mengurui :big_slap:
http://yamatoikwan.blogspot.com/
https://www.facebook.com/pages/Pojok-Un ... 0505942274
Kalau Bisa diperbaiki ya jangan diganti, Kalau bisa bikin sendiri mengapa harus beli ?
krombangan
Member of Junior Mechanic
Member of Junior Mechanic
Posts: 33
Joined: Wed Jan 29, 2014 5:37

Re: saran motuba <20 juta , mazda capella atau pug 505gr

Post by krombangan »

imsus2c wrote:Foto waktu saya main ke bengkel spesialis yang di Kediri
Waktu saya main, yg lagi antri disana:
806
405sr/sti
505gr
206
306n3/n5
307
406d8/d9
...dan Alphard serta ada 1 corabs :mrgreen:

Disamping 405 merah itu, seingat saya 2 505Gr yg selesai di servis
Image
thnks om. btw ini poto kapan om?
krombangan
Member of Junior Mechanic
Member of Junior Mechanic
Posts: 33
Joined: Wed Jan 29, 2014 5:37

Re: saran motuba <20 juta , mazda capella atau pug 505gr

Post by krombangan »

ya Ganti Minibus Lah, Meningkatkan Skill DIY ngak bisa secepat membalikkan tangan, Lagian bisa DIY pun kalau melawan Capella ama 505 tahun rada berumur ya Tobat aja deh .... :big_grin:
20 jeti kan bisa dapat Carry 1000 cc seharga 15 jeti yng tahun agak mudaan dikit lalu 5 jetinya buat dana standby misal perbaikan rem, servis dll ...
Maaf cuman Usul bukan bermaksud mengurui :big_slap:
:big_think: :big_think: heheh siap dipertimbangkan tuan..

btw, kl ford laser kek gini piye om ya? http://www.tokobagus.com/iklan/ford-las ... 8347c60e73
sami mawon? any comment matur nuwun bgt
User avatar
andy1800
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 8285
Joined: Mon Mar 24, 2008 19:52
Location: djakarta

Re: saran motuba <20 juta , mazda capella atau pug 505gr

Post by andy1800 »

Motuba tu apa sih?
Sdh pnya pengalaman kah dg mobil?

Smua mobil seumur itu, bisa ga rewel hanya jika udah direfurbish/overhaul dg baik. Jika tdk, pasti rewel.
Mslhnya utk refurbish itu biayanya gede jg.

Jd maksudnya, yg plg mendasar disini sbnerya bukan ttg fisikal nya, tp justru adlh ttg manage your expectation.

20jt dlm iklan, hrs diekspektasi itu kondisinya adlh bahan. Asal mesin nyala, mobil jalan.
Jika anda udah refurbish itu mobil sampai bebas rewel. Ane kira itu akan senilai lbh dr 60jt.

Anyway, 505GR ane:
- karbu nya agak rewel, entah disebabkan krn overheatnya atau gak.
- seinget ane, sistem sirkulasi 505 tu terbalik, input radiator di bwh. Output di atas. Ini sangat 'tdk benar' utk negara panas. Jd overheatnya 505 tu maksimal bisanya diakali saja. Dg cara "jor-joran" kipasnya.
- parts, di jkt ga mslah. Kayanya lbh melimpah ya klo dbanding mazda?
- AC, ga pernah problem, ga pernah ane bongkar. Ga pernah buang freon atau isi freon. Bertaun2. Ga ada tanda2 pernah dilepas pipa2nya. Istilahnya: full ori. Mgkin saja bgitu sejak baru. Pemilik sblmnya cerita jg ga pernah bongkar ac nya.
- kenyamanan 505? Ga ada yg pernah meragukan bhw 505 adlh slh satu mobil non luxury ternyaman di dunia.
LAJUR KANAN... HARAP DISTERILKAN!

Image
User avatar
marmut
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 11866
Joined: Wed Oct 16, 2013 6:27
Location: tangerang selatan

Re: saran motuba <20 juta , mazda capella atau pug 505gr

Post by marmut »

Saya udah kenyang nikmatin dan dikerjain 505. Suka dukanya udah ngalamin dan masalah perbaikan, ganti ini itu, turun mesin, saya kerjain sendiri.
1 kekurangan dari 505, tenaga yg teramat pas-pasan. Platina harus ganti dengan cdi dan cyl. head harus dibubut maksimal supaya tenaganya agak lumayan.
Kalo kenyamanan nggak perlu diragukan lagi. Maknyusss tenan suspensinya.
Dan kalau mau ambil, yg taun 84 aja. Gearbox udah 5 speed dan tengki bensin 70 liter. Kalo yg taun 83 masih 4 speed dan tengki cuma 50 liter.
User avatar
marmut
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 11866
Joined: Wed Oct 16, 2013 6:27
Location: tangerang selatan

Re: saran motuba <20 juta , mazda capella atau pug 505gr

Post by marmut »

Dan jangan takut masalah overheating. Memang perlu modifikasi alternator dan kipas pendingin.
Alternator diganti dengan yang lebih besar ampernya (70 atau 80 amper) dan kipas radiator yang manual diganti dengan kipas elektrik, dijamin nggak akan overheat lagi.
User avatar
y_anjasrana
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 8856
Joined: Fri Feb 14, 2003 9:05
Location: Jakarta - Tangerang

Re: saran motuba <20 juta , mazda capella atau pug 505gr

Post by y_anjasrana »

Naahh... master 505nya langsung muncul...... om marmut emang toph dahhh....
Accurate V5 Accounting System Consultant