APTM ALPHARD VS IMPORT ALPHARD VELLFIRE ,
Moderators: Ryan Steele, sh00t, r12qiSonH4ji, avantgardebronze, akbarfit
-
- Visitor
- Posts: 2
- Joined: Wed Feb 06, 2013 4:15
APTM ALPHARD VS IMPORT ALPHARD VELLFIRE ,
THE MOST CONFUSING CAR TO BUY , SO MANY SPECS .
REVIEW : TOYOTA INDONESIAN Version 2012 Alphard G
The most confusing automobil to buy . Too many specs ,
Toyota Indonesia change spec without briefing their sales force , none knows the exact current spec of the car.
The following are SHAVED off by Toyota Indonesia .
a) I find only 8 speakers in Mine , ONLY 4 ARE BERYLLIUM . The rest are unknown brand . Zero speakers on the 3rd row passenger side .
b) The G version Leather seat . They are only 1/2 leather seat . Door , back side of seat are mix using plastic PVC . even plastic PVC is not the best of PVC . very obvious difference , color not 100% matching the real leather part .
c) Steering : No audio controls
d) No AC 100V socket .
e) No AV, power socket on floor consul .
f) LCD roof cut to 9" from 10" import one
g) Head Unit by Panasonic ENGLISH , with Gps by Garmin which is useless for Navigation here.
h) No Led sill plate / laser Alphard LOGO on doors.
i) No 12V power outlet beside the one on front dash. So to charge you phone you need pull a long cable from front . not even in the back .
J) No power back door . ( import has )
I have not checked under the hood and the head Lighting systems yet .
Truly hard to believe the all high end Toyota Alphard is using only 1/2 leather .
No rear power outlet , little things with cost very little to Toyota but means alot for the passengers.
Differences . X version G version : 170 juta . I regretted i bought the g version :
i paid this price for 1/2 leather ( 15 jt local good one ) , electric middle seats . That's it .
Import version : Vellfire Type V . about 800 juta also 2012 NEW.
difference : 18 speakers - ( not great sound ) biasa saja . Menging beli X lalu di pasang alpine + woofer . Murah dan sound kren ! Mrk Toyota gimana juga ga bisa saingi Alpine .
Jog tidak kulit kain murahan dan Tidak electric .
HEad unit radio . Semua BHS Jepang . Harus replace with good ALpine or Pioneer 4 jt cukup . Dont bother with GPS , Does not work in INdonesia . Saya punya 3 GPS, 1 di alphard baru aptm , 1 tomtom dan 1 Nuvi 1460 . semuanya kacao ! Khususnya Garmin paling kacao .
Ada colokan AV + 100V di center console.
Mudah2an posting ini akan menerangkan lebih jelas untuk bro2 yg mau ambil Alphard. / Vellfire.
Di pasaran ada Tipe2 . X,G,V Local Thailand
Import ada , S , S audioless , S premium , V , X ,G ,Z , entah apa lagi . buanyak .
+ lagi vellfire : X , Z , S , V , ??
REVIEW : TOYOTA INDONESIAN Version 2012 Alphard G
The most confusing automobil to buy . Too many specs ,
Toyota Indonesia change spec without briefing their sales force , none knows the exact current spec of the car.
The following are SHAVED off by Toyota Indonesia .
a) I find only 8 speakers in Mine , ONLY 4 ARE BERYLLIUM . The rest are unknown brand . Zero speakers on the 3rd row passenger side .
b) The G version Leather seat . They are only 1/2 leather seat . Door , back side of seat are mix using plastic PVC . even plastic PVC is not the best of PVC . very obvious difference , color not 100% matching the real leather part .
c) Steering : No audio controls
d) No AC 100V socket .
e) No AV, power socket on floor consul .
f) LCD roof cut to 9" from 10" import one
g) Head Unit by Panasonic ENGLISH , with Gps by Garmin which is useless for Navigation here.
h) No Led sill plate / laser Alphard LOGO on doors.
i) No 12V power outlet beside the one on front dash. So to charge you phone you need pull a long cable from front . not even in the back .
J) No power back door . ( import has )
I have not checked under the hood and the head Lighting systems yet .
Truly hard to believe the all high end Toyota Alphard is using only 1/2 leather .
No rear power outlet , little things with cost very little to Toyota but means alot for the passengers.
Differences . X version G version : 170 juta . I regretted i bought the g version :
i paid this price for 1/2 leather ( 15 jt local good one ) , electric middle seats . That's it .
Import version : Vellfire Type V . about 800 juta also 2012 NEW.
difference : 18 speakers - ( not great sound ) biasa saja . Menging beli X lalu di pasang alpine + woofer . Murah dan sound kren ! Mrk Toyota gimana juga ga bisa saingi Alpine .
Jog tidak kulit kain murahan dan Tidak electric .
HEad unit radio . Semua BHS Jepang . Harus replace with good ALpine or Pioneer 4 jt cukup . Dont bother with GPS , Does not work in INdonesia . Saya punya 3 GPS, 1 di alphard baru aptm , 1 tomtom dan 1 Nuvi 1460 . semuanya kacao ! Khususnya Garmin paling kacao .
Ada colokan AV + 100V di center console.
Mudah2an posting ini akan menerangkan lebih jelas untuk bro2 yg mau ambil Alphard. / Vellfire.
Di pasaran ada Tipe2 . X,G,V Local Thailand
Import ada , S , S audioless , S premium , V , X ,G ,Z , entah apa lagi . buanyak .
+ lagi vellfire : X , Z , S , V , ??
-
- SM Specialist
- Posts: 9769
- Joined: Thu Jun 12, 2008 19:51
- Location: Pasar Minggu, Jakarta
- Daily Vehicle: Toyota Alphard
Re: APTM ALPHARD VS IMPORT ALPHARD VELLFIRE ,
Nungguin oom andy pakai google translate..
*powered by teh botol Sosro
*powered by teh botol Sosro
Anda sudah TEST DRIVE belum?...
-
- New Member of Mechanic Master
- Posts: 8285
- Joined: Mon Mar 24, 2008 19:52
- Location: djakarta
Re: APTM ALPHARD VS IMPORT ALPHARD VELLFIRE ,
Urusan google translate itu, meneer imsus lah yg jadi pemred kita djay
*ntar, lg bantuin made bangun kost-kostan dulu
*ntar, lg bantuin made bangun kost-kostan dulu
-
- Full Member of Junior Mechanic
- Posts: 90
- Joined: Mon Jan 31, 2011 4:05
Re: APTM ALPHARD VS IMPORT ALPHARD VELLFIRE ,
hehehe.. semua yg dibilang bener..
cuma mesti nya emang sabar2 dalam menentukan om.. intinya harus liat unit dan cobain bener2.. gak boleh percaya sales..
sales di kita masih sebatas jualan aja dan cari uang sebanyak2nya ke kantongnya..
kami sekeluarga sudah muter2 dealer dari astra, IU, sampe second hand, dari sekitar akhir tahun lalu sampai sekarang, belum juga decide..
karena apa, karena bingung, dan mikir berkali2 apa worth to buy tuh new alphard?
kalau mau diurut ya dari termurah ke mahal, juga dari optionnya:
astra: X, G, V
IU: X, S audioless, G, S premium sound, SC
kalo vellfire: X, Z, V, ZC
yg astra itu basicnya audioless, tapi ditambahin beberapa option, jadi lah minim sekali fiturnya..
cuma menang kursi kulitnya yg asli dari sono nya.. positif nya, nah ini yg mungkin di thread lain ada yg bahas, side airbag bisa berfungsi, kalau ganti kulit sendiri diragukan..
sebenernya IMHO kalau mau ambil new alphard, paling worth ya yang tipe S audioless.. lebih murah, audio pasang sendiri sesuai selera..
bahkan dibeberapa IU ada tipe X yg sudah captain seat, sunroof, jadi ini lebih worth lagi harganya..
IMHO kalau dipikir2 dengan fitur begini, kok terasa new serena, yg mid MPV, dan 1/2 harga, terasa lebih menarik gimmick nya ya..
cuma mesti nya emang sabar2 dalam menentukan om.. intinya harus liat unit dan cobain bener2.. gak boleh percaya sales..
sales di kita masih sebatas jualan aja dan cari uang sebanyak2nya ke kantongnya..
kami sekeluarga sudah muter2 dealer dari astra, IU, sampe second hand, dari sekitar akhir tahun lalu sampai sekarang, belum juga decide..
karena apa, karena bingung, dan mikir berkali2 apa worth to buy tuh new alphard?
kalau mau diurut ya dari termurah ke mahal, juga dari optionnya:
astra: X, G, V
IU: X, S audioless, G, S premium sound, SC
kalo vellfire: X, Z, V, ZC
yg astra itu basicnya audioless, tapi ditambahin beberapa option, jadi lah minim sekali fiturnya..
cuma menang kursi kulitnya yg asli dari sono nya.. positif nya, nah ini yg mungkin di thread lain ada yg bahas, side airbag bisa berfungsi, kalau ganti kulit sendiri diragukan..
sebenernya IMHO kalau mau ambil new alphard, paling worth ya yang tipe S audioless.. lebih murah, audio pasang sendiri sesuai selera..
bahkan dibeberapa IU ada tipe X yg sudah captain seat, sunroof, jadi ini lebih worth lagi harganya..
IMHO kalau dipikir2 dengan fitur begini, kok terasa new serena, yg mid MPV, dan 1/2 harga, terasa lebih menarik gimmick nya ya..

-
- Member of Senior Mechanic
- Posts: 217
- Joined: Fri Jan 25, 2013 9:54
Re: APTM ALPHARD VS IMPORT ALPHARD VELLFIRE ,
susah-susah amat bacanya pake inggris jadi pusing. menurut saya mah kalau ga mau pusing masalah aftersales ambil aja yang di jual TAM. sedang kalau lebih milih kelengkapan opsi ya boleh milih yang keluaran IU. gitu aja koq repot hehehehehehe bener ga agan-agan?


There’s no secret. You just press the accelerator to the floor and steer left.
-
- Full Member of Junior Mechanic
- Posts: 90
- Joined: Mon Jan 31, 2011 4:05
Re: APTM ALPHARD VS IMPORT ALPHARD VELLFIRE ,
yg punya IU juga boleh masuk bengkel jaringan astra/dealer toyota Indonesia.. hanya saja akan lebih mahal.. misalkan filter oli 50ribu, menjadi 75ribu.. misalkan jasa 100ribu, menjadi 150ribu.. dan karena mobilnya banyak, jadi gak terlalu repot.. hanya yang IU akan digaransi oleh pihak IU kalau gak salah 2tahun/50ribu km, sedangkan yg astra 3tahun/100ribu km (CMIIW)..ferryset wrote:susah-susah amat bacanya pake inggris jadi pusing. menurut saya mah kalau ga mau pusing masalah aftersales ambil aja yang di jual TAM. sedang kalau lebih milih kelengkapan opsi ya boleh milih yang keluaran IU. gitu aja koq repot hehehehehehe bener ga agan-agan?
-
- Visitor
- Posts: 1
- Joined: Fri Feb 08, 2013 15:19
Re: APTM ALPHARD VS IMPORT ALPHARD VELLFIRE ,
Agan menurut ane beda antara x sama g sebanding lahh sama harganya...Karna g ada dual sunroof+ cruise control + auto light n wiper.. Di tambah bangku tengah nya udh fully electric kyk pesawat2 business gitu..
-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 6697
- Joined: Tue Jul 31, 2007 14:11
- Location: almost there...
Re: APTM ALPHARD VS IMPORT ALPHARD VELLFIRE ,
Lhooo....andy1800 wrote:Urusan google translate itu, meneer imsus lah yg jadi pemred kita djay
*ntar, lg bantuin made bangun kost-kostan dulu

*powered by ngelesdotcom
si vis pacem para bellum - si vis bellum para pacem - si vis pacem para pactum
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking
-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 3209
- Joined: Sat Mar 30, 2013 0:52
- Location: idn, 18 mdpl
- Daily Vehicle: b48 1gd 4a9
Re: APTM ALPHARD VS IMPORT ALPHARD VELLFIRE ,
audio less maksudnya apa
??
apa brarti gak pake tape???
pls jawab

apa brarti gak pake tape???
pls jawab
engine roaring!
-
- New Member of Mechanic Master
- Posts: 9595
- Joined: Thu May 15, 2003 16:12
- Location: Indonesia
Re: APTM ALPHARD VS IMPORT ALPHARD VELLFIRE ,
Audioless maksudnya ga pake audio (head unit & speaker). Kosong gitu.
Itu dimasukin oleh importir umum kondisi spt itu, tp kalau udh dipajang biasanya dibonusin TV, Roof TV dan speaker. Teman saya pernah ambil yg audioless tp speaker yg dibonusin kurang bagus suaranya. TV nya Kenwood GPS dan Roof TV merk China.
Yg paling bagus itu yg built-up Jepang full spec, saya jg kurang tau tipenya yg mana secara ga punya. Jadi TV nya bahasa Jepang, ukuran layarnya jg besar, GPS nya ga bisa dipake disini
, Roof TV nya bawaan Toyota Jepang yg model dan warnanya matching dgn interiornya, dannnn... speakernya jg ada banyak dari depan sampai belakang + yg diatas. Jd suaranya kaya nonton konser 
Itu dimasukin oleh importir umum kondisi spt itu, tp kalau udh dipajang biasanya dibonusin TV, Roof TV dan speaker. Teman saya pernah ambil yg audioless tp speaker yg dibonusin kurang bagus suaranya. TV nya Kenwood GPS dan Roof TV merk China.
Yg paling bagus itu yg built-up Jepang full spec, saya jg kurang tau tipenya yg mana secara ga punya. Jadi TV nya bahasa Jepang, ukuran layarnya jg besar, GPS nya ga bisa dipake disini


-
- New Member of Mechanic Master
- Posts: 12277
- Joined: Wed Jan 23, 2013 10:18
- Location: Indonesia
Re: APTM ALPHARD VS IMPORT ALPHARD VELLFIRE ,
Kalo misalnya kt beli yg CBU Japan full spec tp ganti HUnya pake pioneer / kenwood bs gk?
Current :
2012 AGL10
2013 RM3
2021 GUN165
-
- New Member of Mechanic Engineer
- Posts: 738
- Joined: Sun Mar 24, 2013 13:28
- Location: Leica HQ
Re: APTM ALPHARD VS IMPORT ALPHARD VELLFIRE ,
bisa tp tidak dijamin semua fitur jalan..
karena kamera aja ada 4.. depan belakang kiri kanan..
karena kamera aja ada 4.. depan belakang kiri kanan..
-
- New Member of Mechanic Master
- Posts: 9595
- Joined: Thu May 15, 2003 16:12
- Location: Indonesia
Re: APTM ALPHARD VS IMPORT ALPHARD VELLFIRE ,
Iya betul ga dijamin semua fitur jalan. Lagian ngapain beli yg full-spec kalau mau diganti lagi head unitnya 

-
- New Member of Mechanic Master
- Posts: 12277
- Joined: Wed Jan 23, 2013 10:18
- Location: Indonesia
Re: APTM ALPHARD VS IMPORT ALPHARD VELLFIRE ,
Ya itu dia om... HUnya bhs jepun semua..
Sebenarnya speaker alphy full spec bagus ga si??
Sebenarnya speaker alphy full spec bagus ga si??
Current :
2012 AGL10
2013 RM3
2021 GUN165
-
- New Member of Mechanic Master
- Posts: 9595
- Joined: Thu May 15, 2003 16:12
- Location: Indonesia
Re: APTM ALPHARD VS IMPORT ALPHARD VELLFIRE ,
Ya memang bhs Jepun tp bisa dicoba2 koq. Kan user interface utk HU tidak terlalu rumit. Paling yg utamanya utk setel Audio CD, Tuner Radio, dan TV. Kalau GPS setau saya emang ga berfungsi disini krn petanya ga diksh yg Indonesia.
Settingan2 lainnya paling dicoba2. Kalau salah tinggal pencet "back" atau "esc"
Speaker Alphard yg full-spec / premium sound suaranya
banget!
Kalau mau up-grade audio sendiri baiknya dari awal beli yg audioless / yg kosong aja.
Settingan2 lainnya paling dicoba2. Kalau salah tinggal pencet "back" atau "esc"

Speaker Alphard yg full-spec / premium sound suaranya

Kalau mau up-grade audio sendiri baiknya dari awal beli yg audioless / yg kosong aja.
-
- New Member of Mechanic Master
- Posts: 12277
- Joined: Wed Jan 23, 2013 10:18
- Location: Indonesia
Re: APTM ALPHARD VS IMPORT ALPHARD VELLFIRE ,
Thanks pencerahannya om digitall...DigitALL wrote:Ya memang bhs Jepun tp bisa dicoba2 koq. Kan user interface utk HU tidak terlalu rumit. Paling yg utamanya utk setel Audio CD, Tuner Radio, dan TV. Kalau GPS setau saya emang ga berfungsi disini krn petanya ga diksh yg Indonesia.
Settingan2 lainnya paling dicoba2. Kalau salah tinggal pencet "back" atau "esc"![]()
Speaker Alphard yg full-spec / premium sound suaranyabanget!
Kalau mau up-grade audio sendiri baiknya dari awal beli yg audioless / yg kosong aja.
Current :
2012 AGL10
2013 RM3
2021 GUN165
-
- New Member of Mechanic Master
- Posts: 9595
- Joined: Thu May 15, 2003 16:12
- Location: Indonesia
Re: APTM ALPHARD VS IMPORT ALPHARD VELLFIRE ,
Sama2 om ricz 

-
- Visitor
- Posts: 1
- Joined: Sun May 05, 2013 15:17
Re: APTM ALPHARD VS IMPORT ALPHARD VELLFIRE ,
Halo semua,
Perkenalkan saya Budi.
Saya pengguna Vellfire full built up jepang 2011, ingin bertanya jika ada yang pernah coba reprogram GPS utk map indonesia dan system tampilan di display agar tampil dalam bahasa inggris? Apakah mungkin?
Saya juga bermasalah dengan remote key (kunci remote) tidak berfungsi. Pernah saya tanyakan di Auto2000, dibilang sinyal dari remote ke receiver tidak kuat hingga tdk konek. Apakah ada yang pernah mengalami hal ini dan ada solusinya?
Saat ini saya buka pintu dengan kunci manual.
Terima kasih sebelumnya bila ada yang mempunyai solusi.
Salam, Budi
Perkenalkan saya Budi.
Saya pengguna Vellfire full built up jepang 2011, ingin bertanya jika ada yang pernah coba reprogram GPS utk map indonesia dan system tampilan di display agar tampil dalam bahasa inggris? Apakah mungkin?
Saya juga bermasalah dengan remote key (kunci remote) tidak berfungsi. Pernah saya tanyakan di Auto2000, dibilang sinyal dari remote ke receiver tidak kuat hingga tdk konek. Apakah ada yang pernah mengalami hal ini dan ada solusinya?
Saat ini saya buka pintu dengan kunci manual.
Terima kasih sebelumnya bila ada yang mempunyai solusi.
Salam, Budi
-
- New Member of Mechanic Master
- Posts: 9595
- Joined: Thu May 15, 2003 16:12
- Location: Indonesia
Re: APTM ALPHARD VS IMPORT ALPHARD VELLFIRE ,
Yg GPS ane kurang tau. Kalau yg remote key ke receiver tidak kuat sinyalnya krn batterenya udh lemah atau emang rusak remotenya?
-
- Newbie
- Posts: 12
- Joined: Mon May 06, 2013 12:54
Re: APTM ALPHARD VS IMPORT ALPHARD VELLFIRE ,
kalau remotenya memang ngak conect dengan mobilnya karena ada gangguan signal tp tdk semua tempat begitu kalau dibasment pst bs atau yg tidak ada gedung tinggi. atau coba dekatan remotenya dengan pintu belakang pas dikaca row kedua belakang driver biasanya kadang2 bs. capek juga hrs keluarin kunci kecilnya.labudi wrote:Halo semua,
Perkenalkan saya Budi.
Saya pengguna Vellfire full built up jepang 2011, ingin bertanya jika ada yang pernah coba reprogram GPS utk map indonesia dan system tampilan di display agar tampil dalam bahasa inggris? Apakah mungkin?
Saya juga bermasalah dengan remote key (kunci remote) tidak berfungsi. Pernah saya tanyakan di Auto2000, dibilang sinyal dari remote ke receiver tidak kuat hingga tdk konek. Apakah ada yang pernah mengalami hal ini dan ada solusinya?
Saat ini saya buka pintu dengan kunci manual.
Terima kasih sebelumnya bila ada yang mempunyai solusi.
Salam, Budi
-
- New Member of Mechanic Master
- Posts: 12277
- Joined: Wed Jan 23, 2013 10:18
- Location: Indonesia
Re: APTM ALPHARD VS IMPORT ALPHARD VELLFIRE ,
GPS gue krg tau...labudi wrote:Halo semua,
Perkenalkan saya Budi.
Saya pengguna Vellfire full built up jepang 2011, ingin bertanya jika ada yang pernah coba reprogram GPS utk map indonesia dan system tampilan di display agar tampil dalam bahasa inggris? Apakah mungkin?
Saya juga bermasalah dengan remote key (kunci remote) tidak berfungsi. Pernah saya tanyakan di Auto2000, dibilang sinyal dari remote ke receiver tidak kuat hingga tdk konek. Apakah ada yang pernah mengalami hal ini dan ada solusinya?
Saat ini saya buka pintu dengan kunci manual.
Terima kasih sebelumnya bila ada yang mempunyai solusi.
Salam, Budi
Remotenya udh diganti batrenya om?
Current :
2012 AGL10
2013 RM3
2021 GUN165
-
- SM Affiliate
- Posts: 8413
- Joined: Mon Apr 23, 2007 13:45
- Location: 08129215600 www.monza-autosport.com
Re: APTM ALPHARD VS IMPORT ALPHARD VELLFIRE ,
Dan yg pasti apapun pilihannya... itu Alphard isi 1 orang bikin empet dijalanan!!!
Ga punya nurani dan logika (omong kasarnya "ga punya otak") ... jalanan sudah macet dimana2 .. segede gitu isinya cuma 1 orang, tanggung sekalian beli RV isi jadi kantor berjalan, ada kamar mandi dan tempat tidur!!!
Emang sih terserah yg punya duit ... cuma bikin empet aja tambah macet, ... bukan soal cemburuan sosial, mo beli sih bisa cuma masih pakai logika aja sering sendiri dijalan ga perlu segede gitu.
Ga punya nurani dan logika (omong kasarnya "ga punya otak") ... jalanan sudah macet dimana2 .. segede gitu isinya cuma 1 orang, tanggung sekalian beli RV isi jadi kantor berjalan, ada kamar mandi dan tempat tidur!!!
Emang sih terserah yg punya duit ... cuma bikin empet aja tambah macet, ... bukan soal cemburuan sosial, mo beli sih bisa cuma masih pakai logika aja sering sendiri dijalan ga perlu segede gitu.
MONZA-AUTOSPORT.COM
WA: 08129215600
blog: www.monza-autosport.blogspot.com
fb: www.facebook.com/MonzaAutosport
WA: 08129215600
blog: www.monza-autosport.blogspot.com
fb: www.facebook.com/MonzaAutosport
-
- New Member of Mechanic Master
- Posts: 12277
- Joined: Wed Jan 23, 2013 10:18
- Location: Indonesia
Re: APTM ALPHARD VS IMPORT ALPHARD VELLFIRE ,
Sabar om...
Mmg alphard udh bikin sempit jalanan, apalagi SUV gede macam LC / Range / Caddy...
Mmg alphard udh bikin sempit jalanan, apalagi SUV gede macam LC / Range / Caddy...
Current :
2012 AGL10
2013 RM3
2021 GUN165
-
- New Member of Mechanic Engineer
- Posts: 805
- Joined: Sat May 11, 2013 2:07
Re: APTM ALPHARD VS IMPORT ALPHARD VELLFIRE ,
Secara dimensi/footprint Alphard gak gede2 amat. Panjang/lebarnya gak beda jauh sama sedan2 midsize kaya E-Class/5-Series...
-
- Member of Mechanic Master
- Posts: 16497
- Joined: Tue Apr 03, 2007 14:24
Re: APTM ALPHARD VS IMPORT ALPHARD VELLFIRE ,
betul juga om, secara dimensi panjang/lebar mirip2 aja sama Accord. kenapa yg nyetir Accord sendirian gak diomelin? mungkin ini faktor suggesti aja krn Alphard tampak besar dan menghalangi pandangandubz wrote:Secara dimensi/footprint Alphard gak gede2 amat. Panjang/lebarnya gak beda jauh sama sedan2 midsize kaya E-Class/5-Series...

