Makanya beli dong oom
E-Toll Pass, sudah ada yang pakai?
Moderators: akbarfit, Ryan Steele, sh00t, r12qiSonH4ji, avantgardebronze
-
esh
- New Member of Mechanic Master

- Posts: 10981
- Joined: Mon Jun 09, 2008 10:51
- Location: Tandes Surabaya
- Daily Vehicle: Nissan Livina VL
Re: E-Toll Pass, sudah ada yang pakai?
@andy1800: memang pakai infrared oom, itu ada di installation manualnya. Sampai kemiringan on board unit serta posisi untuk meletakkannya ada aturannya.
Makanya beli dong oom
Makanya beli dong oom
-
y_anjasrana
- New Member of Mechanic Master

- Posts: 8857
- Joined: Fri Feb 14, 2003 9:05
- Location: Jakarta - Tangerang
Re: E-Toll Pass, sudah ada yang pakai?
blom ada 2nd-annya yaa....
Accurate V5 Accounting System Consultant
-
andy1800
- New Member of Mechanic Master

- Posts: 8285
- Joined: Mon Mar 24, 2008 19:52
- Location: djakarta
Re: E-Toll Pass, sudah ada yang pakai?
ow! ternyata toll pas yg dipakai disini berbasis teknologi infrared ya.... ?esh wrote:@andy1800: memang pakai infrared oom, itu ada di installation manualnya. Sampai kemiringan on board unit serta posisi untuk meletakkannya ada aturannya.
Makanya beli dong oom
wah, justru krn saya msh pesimistik dg teknologi infrared khusus dlm toll pass ini, makanya blm minat beli om
klo basis teknologinya fully RFID, saya mau.
Optical and infrared techniques were used in a number of early Automatic Vehicle Identification systems.
These technologies suffer from the common problem of requiring clear visibility, resulting in the performance being seriously degraded by snow, rain, ice, fog or dirt.
They are also sensitive to scanner/tag misalignment, focusing problems and depth of field limitations, though improvements in performance have been achieved in recent years.
Distance between OBU & RSU...... Infrared: Less than 50 m... RFID: Around 300 m
Vehicle speed during reading..... Infrared: Low speed... RFID: High speed
Last edited by andy1800 on Fri Nov 16, 2012 0:34, edited 1 time in total.
-
Pak Uwo
- Full Member of Senior Mechanic

- Posts: 349
- Joined: Thu Feb 24, 2011 3:32
Re: E-Toll Pass, sudah ada yang pakai?
Memang ada dua jenis... yang model kartu ... dipasarkan secara eceran dan yang OBU dipasarkan secara bundled dengan ATPM. Katanya sudah dengan Daihatsu. Iklan Merc di radio sudah menyebutkan adanya OBU ini pada semua produk Merc di Ina.andy1800 wrote:ow! ternyata toll pas yg dipakai disini berbasis teknologi infrared ya....esh wrote:@andy1800: memang pakai infrared oom, itu ada di installation manualnya. Sampai kemiringan on board unit serta posisi untuk meletakkannya ada aturannya.
Makanya beli dong oom
wah, justru krn saya msh pesimistik dg teknologi infrared khusus dlm toll pass ini, makanya blm minat beli om![]()
klo basis teknologinya fully RFID, saya mau.
Optical and infrared techniques were used in a number of early AVI systems.
These technologies suffer from the common problem of requiring clear visibility, resulting in the performance being seriously degraded by snow, rain, ice, fog or dirt.
They are also sensitive to scanner/tag misalignment, focusing problems and depth of field limitations, though improvements in performance have been achieved in recent years.
Distance between OBU & RSU...... Infrared: Less than 50 m... RFID: Around 300 m
Vehicle speed during reading..... Infrared: Low speed... RFID: High speed
Untuk yang model kartu.. beberapa kali saya gunakan dan amat sangat membantu dalam arti mengurangi antrian.
-
andy1800
- New Member of Mechanic Master

- Posts: 8285
- Joined: Mon Mar 24, 2008 19:52
- Location: djakarta
Re: E-Toll Pass, sudah ada yang pakai?
Pak Uwo wrote:Memang ada dua jenis... yang model kartu ... dipasarkan secara eceran dan yang OBU dipasarkan secara bundled dengan ATPM. Katanya sudah dengan Daihatsu. Iklan Merc di radio sudah menyebutkan adanya OBU ini pada semua produk Merc di Ina.andy1800 wrote:ow! ternyata toll pas yg dipakai disini berbasis teknologi infrared ya....esh wrote:@andy1800: memang pakai infrared oom, itu ada di installation manualnya. Sampai kemiringan on board unit serta posisi untuk meletakkannya ada aturannya.
Makanya beli dong oom
wah, justru krn saya msh pesimistik dg teknologi infrared khusus dlm toll pass ini, makanya blm minat beli om![]()
klo basis teknologinya fully RFID, saya mau.
Optical and infrared techniques were used in a number of early AVI systems.
These technologies suffer from the common problem of requiring clear visibility, resulting in the performance being seriously degraded by snow, rain, ice, fog or dirt.
They are also sensitive to scanner/tag misalignment, focusing problems and depth of field limitations, though improvements in performance have been achieved in recent years.
Distance between OBU & RSU...... Infrared: Less than 50 m... RFID: Around 300 m
Vehicle speed during reading..... Infrared: Low speed... RFID: High speed
betul
yg model kartu kan mmg sudah berbasis teknolgi RFID yg passive
nah, saya kira OBU nya adlh sbg konversi dr RFID pasif ke RFID aktif...dg maksud supaya sinyalnya kuat
tp ternyata dr penjelasan om esh, OBU nya itu lah kok mlh konversi ke teknologi infrared lagi.
nah, teknologi infrared utk "high speed moving object" ini yg saya msh pesimistik
-
Pak Uwo
- Full Member of Senior Mechanic

- Posts: 349
- Joined: Thu Feb 24, 2011 3:32
Re: E-Toll Pass, sudah ada yang pakai?
Kalau lihat gambarnya sih,,, sama-2 menggunakan RFID karena yang diperlihatkan adalah adanya antena di GTO tersebut.andy1800 wrote:betulPak Uwo wrote: Memang ada dua jenis... yang model kartu ... dipasarkan secara eceran dan yang OBU dipasarkan secara bundled dengan ATPM. Katanya sudah dengan Daihatsu. Iklan Merc di radio sudah menyebutkan adanya OBU ini pada semua produk Merc di Ina.
yg model kartu kan mmg sudah berbasis teknolgi RFID yg passive
nah, saya kira OBU nya adlh sbg konversi dr RFID pasif ke RFID aktif...dg maksud supaya sinyalnya kuat
tp ternyata dr penjelasan om esh, OBU nya itu lah kok mlh konversi ke teknologi infrared lagi.
nah, teknologi infrared utk "high speed moving object" ini yg saya msh pesimistik
http://www.jasamarga.com/id_/berita/ite ... asang.html
Sebelumnya mereka memang menyebut "gelombang inframerah". Kalau inframerah bukannya berbentuk beam (sinar bukan gelombang)... aaaaah engga tahu lah gelap hahahaaaaa...
-
andy1800
- New Member of Mechanic Master

- Posts: 8285
- Joined: Mon Mar 24, 2008 19:52
- Location: djakarta
Re: E-Toll Pass, sudah ada yang pakai?
nah, tu dia...Pak Uwo wrote:Kalau lihat gambarnya sih,,, sama-2 menggunakan RFID karena yang diperlihatkan adalah adanya antena di GTO tersebut.andy1800 wrote:betulPak Uwo wrote: Memang ada dua jenis... yang model kartu ... dipasarkan secara eceran dan yang OBU dipasarkan secara bundled dengan ATPM. Katanya sudah dengan Daihatsu. Iklan Merc di radio sudah menyebutkan adanya OBU ini pada semua produk Merc di Ina.
yg model kartu kan mmg sudah berbasis teknolgi RFID yg passive
nah, saya kira OBU nya adlh sbg konversi dr RFID pasif ke RFID aktif...dg maksud supaya sinyalnya kuat
tp ternyata dr penjelasan om esh, OBU nya itu lah kok mlh konversi ke teknologi infrared lagi.
nah, teknologi infrared utk "high speed moving object" ini yg saya msh pesimistik
http://www.jasamarga.com/id_/berita/ite ... asang.html
jd kita tggu/perlu penjelasan/konfirmasi lbh lanjut dr om esh nihh....atau timbrungan oleh rekan2 lain silakan jg dlm diskusi semi teknis ini, utk lbh yakinnya ....so far msh ada 2 pendapat nih, OBU tu: RFID, atau infrared ..... ?
-
esh
- New Member of Mechanic Master

- Posts: 10981
- Joined: Mon Jun 09, 2008 10:51
- Location: Tandes Surabaya
- Daily Vehicle: Nissan Livina VL
Re: E-Toll Pass, sudah ada yang pakai?
Awalnya saya pikir On Board Unit E-toll Pass memakai teknologi RFID seperti yang umumnya dipakai diluar negeri. Namun saat saya terima barangnya dan saya baca instruksi pemasangannya saya cukup kaget karena diminta posisi tempel kacanya harus agak ke tengah serta ada sudut kemiringannya. Akhirnya saya pasangnya tepat di tengah.
Kemudian saat praktek pemakaiannya juga tidak standard, maksud saya adalah titik saat OBU terhubung dengan sensor gerbang E-toll pass, yaitu ada yang sebelum tempat nempel kartu, ada yang tepat, dan ada yang setelahnya.
Sekedar informasi, sampai saat ini saya baru sekali mengalami kegagalan pakai.
Kemudian saat praktek pemakaiannya juga tidak standard, maksud saya adalah titik saat OBU terhubung dengan sensor gerbang E-toll pass, yaitu ada yang sebelum tempat nempel kartu, ada yang tepat, dan ada yang setelahnya.
Sekedar informasi, sampai saat ini saya baru sekali mengalami kegagalan pakai.
-
esh
- New Member of Mechanic Master

- Posts: 10981
- Joined: Mon Jun 09, 2008 10:51
- Location: Tandes Surabaya
- Daily Vehicle: Nissan Livina VL
Re: E-Toll Pass, sudah ada yang pakai?
Saya foto dari buku petunjuknya:


-
Pak Uwo
- Full Member of Senior Mechanic

- Posts: 349
- Joined: Thu Feb 24, 2011 3:32
Re: E-Toll Pass, sudah ada yang pakai?
Media Inframerah
Inframerah memiliki frekuensi yang jauh lebih tinggi dari pada gelombang radio, yaitu di atas 1014 Hz. Inframerah yang digunakan umumnya dinyatakan dalam panjang gelombang (biasanya dalam nanometer) bukan dalam frekuensi. Inframerah yang biasa digunakan adalah yang memiliki panjang gelombang 800 nm dan 1300nm. Keuntungan menggunakan inframerah dibandingkan dengan gelombang radio adalah tidak diperlukan regulasi yang sulit dalam penggunaannya. Untuk mereduksi efek noise pada sinyal infra merah, digunakan bandpass filter.
Device inframerah
Untuk aplikasi wireless LAN, mode operasional yang digunakan adalah untuk memodulasi intensitas output inframerah dari emitter dengan menggunakan sinyal yang termodulasi secara elektris. Variasi intensitas sinyal inframerah yang diterima oleh detektor kemudian dikonversi menjadi sinyal elektris yang ekuivalen. Mode operasi ini dikenal dengan Intensity Modulation with Direct Detection (IMDD).
Inframerah memiliki frekuensi yang jauh lebih tinggi dari pada gelombang radio, yaitu di atas 1014 Hz. Inframerah yang digunakan umumnya dinyatakan dalam panjang gelombang (biasanya dalam nanometer) bukan dalam frekuensi. Inframerah yang biasa digunakan adalah yang memiliki panjang gelombang 800 nm dan 1300nm. Keuntungan menggunakan inframerah dibandingkan dengan gelombang radio adalah tidak diperlukan regulasi yang sulit dalam penggunaannya. Untuk mereduksi efek noise pada sinyal infra merah, digunakan bandpass filter.
Device inframerah
Untuk aplikasi wireless LAN, mode operasional yang digunakan adalah untuk memodulasi intensitas output inframerah dari emitter dengan menggunakan sinyal yang termodulasi secara elektris. Variasi intensitas sinyal inframerah yang diterima oleh detektor kemudian dikonversi menjadi sinyal elektris yang ekuivalen. Mode operasi ini dikenal dengan Intensity Modulation with Direct Detection (IMDD).
-
ilhami
- Member of Mechanic Engineer

- Posts: 2697
- Joined: Wed Jan 23, 2008 1:48
Re: E-Toll Pass, sudah ada yang pakai?
kalau pasang nya di kaca depan, alat tersebut tahan jemur nggak ya?
-
ibar78
- New Member of Mechanic Engineer

- Posts: 1292
- Joined: Sat Aug 04, 2007 11:06
- Location: mtg, jakarta
- Daily Vehicle: toyota fans boys
Re: E-Toll Pass, sudah ada yang pakai?
ga efisien ah pake ginian....masih ada duitnya masa kartu ga bisa dipake...pret...
-
Jambangan
- Member of Mechanic Engineer

- Posts: 2734
- Joined: Wed Feb 08, 2012 11:57
- Location: Bekasi
- Daily Vehicle: 2021 Yamaha XSR
Re: E-Toll Pass, sudah ada yang pakai?
Bener om
Ane jg pemakai e-toll card pernah mesinnya ga bisa baca padahal kartu msh ada saldonya. Udh ditungguin org belakang dah kyk org bego. Akhirnya setelah beberapa kali coba bisa jg tuh palangnya ngebuka
Sekarang dah ga pernah pake e-toll lagi abis jadi susah mecah uang kalo pake e-toll
Ane jg pemakai e-toll card pernah mesinnya ga bisa baca padahal kartu msh ada saldonya. Udh ditungguin org belakang dah kyk org bego. Akhirnya setelah beberapa kali coba bisa jg tuh palangnya ngebuka
Sekarang dah ga pernah pake e-toll lagi abis jadi susah mecah uang kalo pake e-toll
-
y_anjasrana
- New Member of Mechanic Master

- Posts: 8857
- Joined: Fri Feb 14, 2003 9:05
- Location: Jakarta - Tangerang
Re: E-Toll Pass, sudah ada yang pakai?
pengalaman ampir tiap hari pakai etoll lancar2 aja tuh. pernah agak susah. itu terjadi saat posisi kartunya vertikal. tp stelah dibuat mendatar, lgsg terbaca. jd biar di gambarnya vertikal, tp lebih gampang terdetect pd posisi mendatar. fyi ini hasil ane memperhatikan kasir indomaret saat isi etoll ane. selalu mendatar. cmiiw
Accurate V5 Accounting System Consultant
-
Sop Pedes
- New Member of Junior Mechanic

- Posts: 17
- Joined: Tue Dec 25, 2012 5:05
Re: E-Toll Pass, sudah ada yang pakai?
e-toll pass memang menarik, jadi kagak usah buka kaca.
cuma yah,takut systemnya masih belom siap
cuma yah,takut systemnya masih belom siap
-
andy1800
- New Member of Mechanic Master

- Posts: 8285
- Joined: Mon Mar 24, 2008 19:52
- Location: djakarta
Re: E-Toll Pass, sudah ada yang pakai?
et oll pass om, e toll paaaaaasssss.. bukan etoll cardy_anjasrana wrote:pengalaman ampir tiap hari pakai etoll lancar2 aja tuh. pernah agak susah. itu terjadi saat posisi kartunya vertikal. tp stelah dibuat mendatar, lgsg terbaca. jd biar di gambarnya vertikal, tp lebih gampang terdetect pd posisi mendatar. fyi ini hasil ane memperhatikan kasir indomaret saat isi etoll ane. selalu mendatar. cmiiw
-
andy1800
- New Member of Mechanic Master

- Posts: 8285
- Joined: Mon Mar 24, 2008 19:52
- Location: djakarta
Re: E-Toll Pass, sudah ada yang pakai?
emangSop Pedes wrote:e-toll pass memang menarik, jadi kagak usah buka kaca.
cuma yah,takut systemnya masih belom siap
lagipula... ane selalu amati, sebenernya gardu bayar manual tu tetep lbh cepat drpd otomatisasi yg udah di adopsi di sini so far.
terutama bila pagi, artinya yg antri gardu adlh org2 yg udah biasa lewat gardu itu...dah apal brp ongkos toll nya. jd dah nyiapin uangnya.
apalagi ane, asal si penjaga gardu jg dah Paham Sama Paham, ane srgnya gak sempet ngerem sampai brenti di gardu...diitung 2 detik lah ya, 'pitstop' ane itu. biasanya di F1 istilahnya "splash n dash."
tp ini mmg hanya berlaku bagi yg bukan style org tua ya...bagi yg msh cekatan saja.
yg msh lelet abis adlh penjaga gardu JORR W2... kayaknya gak disekolahin training ke Jasamarga kali... jd klo ke dia hrs serahin duit dulu, baru pencet2 cash register, baru muncul print out struk n kebuka palang
beda klo di Jasa marga, rata2 dia prosedur std nya dia dah sempetin lirik ke depan lihat kibaran uangnya, dan matanya mmg dah awas, dr kibaran uangnya aja mereka jg dah tau... klo bukan uang pas, maka dia dah sempet siapin kembaliannya, dibuntal sm struknya, jd begitu ane nyampe ke dia, tinggal bertukar tangan cukup kilat, gas...... klo uang pas, dia lsg siapin struknya, salam tempel nya lbh kilat lagi itu, lsg gas.
yg gak pernah siapin struk tu exit Tol Meruya/Kembangan...pdhl kita dah gampang, siapin 2rb, kibarkan..... knp dia ya? apakah ada permainan dia atau bagaimana? ....kayak yg nahan struk gitu, selama si pelanggan gak ingin struknya maka dia gak perlu kasihkan...
-
Pak Uwo
- Full Member of Senior Mechanic

- Posts: 349
- Joined: Thu Feb 24, 2011 3:32
Re: E-Toll Pass, sudah ada yang pakai?
Kejadian subuh tadi pagi mau mengantar istri ke Jogja. Waktu mau bayar tol, saya lihat di gardu lain antrian agak panjang. Tentunya saya langsung cari GTO (yang warna kuning) dong... dan saya lihat ada mobil yang sudah masuk. Eh ternyata itu gardu khusus e-pass bukan e-toll. Wah ribet. Jadi terpaksa mundur deh... mau tetap masuk ke GTO, ternyata jauh. Akhirnya mengantri juga. Mengapa Gerbang Tol Otomatis (GTO) e-pass dan e-toll harus dipisah (a.l. yang ke bandara SHIA).) apalagi letaknya berjauhan. Warna sudah bagus yaitu kuning cukup menyolok. Tetapi bukankah kalau letak GTO dibuat standar untuk seluruh pintu tol misalnya di paling kiri atau paling kanan. Dan dipasang pemberitahuan beberapa km sebelumnya. Sehingga pengemudi sudah siap ambil jalurnya.. tidak pada malang melintang.
Pengemudi yang sudah biasa menggunakan kartu e-toll juga akan langsung memilih jalur yang menuju GTO.
Pengemudi yang sudah biasa menggunakan kartu e-toll juga akan langsung memilih jalur yang menuju GTO.
-
y_anjasrana
- New Member of Mechanic Master

- Posts: 8857
- Joined: Fri Feb 14, 2003 9:05
- Location: Jakarta - Tangerang
Re: E-Toll Pass, sudah ada yang pakai?
dimana aja yg ada jalur khusus e-pass? biar ga salah jalur...
Accurate V5 Accounting System Consultant
-
shochu
- Full Member of Senior Mechanic

- Posts: 483
- Joined: Thu Mar 23, 2006 4:10
Re: E-Toll Pass, sudah ada yang pakai?
bandara di jalur (jalan) nya di cat kuning sama merah (etol pass)Pak Uwo wrote:Kejadian subuh tadi pagi mau mengantar istri ke Jogja. Waktu mau bayar tol, saya lihat di gardu lain antrian agak panjang. Tentunya saya langsung cari GTO (yang warna kuning) dong... dan saya lihat ada mobil yang sudah masuk. Eh ternyata itu gardu khusus e-pass bukan e-toll. Wah ribet. Jadi terpaksa mundur deh... mau tetap masuk ke GTO, ternyata jauh. Akhirnya mengantri juga. Mengapa Gerbang Tol Otomatis (GTO) e-pass dan e-toll harus dipisah (a.l. yang ke bandara SHIA).) apalagi letaknya berjauhan. Warna sudah bagus yaitu kuning cukup menyolok. Tetapi bukankah kalau letak GTO dibuat standar untuk seluruh pintu tol misalnya di paling kiri atau paling kanan. Dan dipasang pemberitahuan beberapa km sebelumnya. Sehingga pengemudi sudah siap ambil jalurnya.. tidak pada malang melintang.
Pengemudi yang sudah biasa menggunakan kartu e-toll juga akan langsung memilih jalur yang menuju GTO.
mana bisa salah?
my ride: MB G300
http://serayamotor.com/diskusi/viewtopi ... 99&start=0
http://serayamotor.com/diskusi/viewtopi ... 99&start=0
-
batchmania
- Full Member of Junior Mechanic

- Posts: 75
- Joined: Fri May 18, 2007 12:10
Re: E-Toll Pass, sudah ada yang pakai?
udah hampir 2 bulan GTO khusus etollpass bandara, awal2nya ada yg jaga. semoga segera ditambah GTO2 khusus etollpass di tol lain
-
y_anjasrana
- New Member of Mechanic Master

- Posts: 8857
- Joined: Fri Feb 14, 2003 9:05
- Location: Jakarta - Tangerang
Re: E-Toll Pass, sudah ada yang pakai?
Temen ada yg pakai corolla al new plat AB udah pasang etoll pass. Hobby barunya klaksonin mobil2 jakarta yg baru2 tp salah jalur....
Accurate V5 Accounting System Consultant
-
Hansen
- Member of Mechanic Master

- Posts: 16497
- Joined: Tue Apr 03, 2007 14:24
-
tesna
- New Member of Mechanic Engineer

- Posts: 978
- Joined: Thu Mar 17, 2005 9:01
- Location: Jakarta
Re: E-Toll Pass, sudah ada yang pakai?
buat gue sih ini praktis banget... setelah beberapa lama always pake e toll card, baru2 ini beli e toll pass juga. Praktis sih, tp ada bbrp kelemahan:
1. ga semua GTO support ya e toll pass, harus ngeluarin kartunya dari e toll pass dan ngetap langsung ke GTO nya.. bah... gue liatin justru yang gerbang GTO nya BARU dibuat ini (kurang dari 1 tahun) yang suka ga mau kebuka otomatis pake e toll pass.. jadi gue klo lewat gerbang tol yang sign nya terlihat baru/mengkilap gue hindarin ini (udah apal juga skrg GTO mana yg always mati e toll pass nya)
2. ini letak e toll pass nya bisa dipindahin ga sih ga bener2 di tengah bawah kaca depan? misalnya di atas tengah dekat spion tengah... soalnya ini mengganggu pemandangan/visibility bgt klo harus ditaruh dibawah tengah gt... dan ini harusnya pake suction cup bukan pake double tape.. jd bisa dipindah2in dengan mudah...
intinya msh butuh penyempurnaan, tapi cashless is the future lah.. mau pake e toll pass atau e-money ini jauh lebih praktis dan menghemat waktu dibandingin pake CASH. halo naik busway/KRL aja udah wajib pake kartu ginian, masa yg naik mobil kaga wajib....
1. ga semua GTO support ya e toll pass, harus ngeluarin kartunya dari e toll pass dan ngetap langsung ke GTO nya.. bah... gue liatin justru yang gerbang GTO nya BARU dibuat ini (kurang dari 1 tahun) yang suka ga mau kebuka otomatis pake e toll pass.. jadi gue klo lewat gerbang tol yang sign nya terlihat baru/mengkilap gue hindarin ini (udah apal juga skrg GTO mana yg always mati e toll pass nya)
2. ini letak e toll pass nya bisa dipindahin ga sih ga bener2 di tengah bawah kaca depan? misalnya di atas tengah dekat spion tengah... soalnya ini mengganggu pemandangan/visibility bgt klo harus ditaruh dibawah tengah gt... dan ini harusnya pake suction cup bukan pake double tape.. jd bisa dipindah2in dengan mudah...
intinya msh butuh penyempurnaan, tapi cashless is the future lah.. mau pake e toll pass atau e-money ini jauh lebih praktis dan menghemat waktu dibandingin pake CASH. halo naik busway/KRL aja udah wajib pake kartu ginian, masa yg naik mobil kaga wajib....
W212 M272 '10
AN140 2GD '18
AN140 2GD '18
-
amfibi
- New Member of Mechanic Master

- Posts: 8594
- Joined: Mon Dec 31, 2012 5:45
- Location: Central Park, JakBar
Re: E-Toll Pass, sudah ada yang pakai?
Ane punya 2 alat ini dirumah ... dan dua duanya jadi penghias doang gara2 di mobil ga kepake 
Mager ngisi kartunya sih, enakan pake duit cash aja sekalian mecah duit wkawka
Mager ngisi kartunya sih, enakan pake duit cash aja sekalian mecah duit wkawka


