[ASK] Terios VS Livina

Segala mobil tipe minibus/station (Kijang, Kuda, Panther, dll).

Moderators: Ryan Steele, sh00t, r12qiSonH4ji, avantgardebronze, akbarfit

User avatar
Andrian
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 1633
Joined: Thu Apr 08, 2010 9:37
Location: Citeureup- Lebak Bulus - Citeureup

Re: [ASK] Terios VS Livina

Post by Andrian »

@asudarsono : sudah lah om, kasihan masa di OSPEK terus... :mrgreen:
di forum sebelah aja argumentasi dia dibantai habis.
Last edited by Andrian on Fri Nov 26, 2010 10:08, edited 1 time in total.
Image
User avatar
asudarsono
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 4354
Joined: Sat Jan 03, 2009 2:19

Re: [ASK] Terios VS Livina

Post by asudarsono »

Okay om.
Ready to Race
User avatar
doq
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 9498
Joined: Sat May 10, 2008 12:09
Location: jkt-bdg-jkt-bdg definitely

Re: [ASK] Terios VS Livina

Post by doq »

waaaaaaaaa........
telat nyimak sayah :ungg: :ungg:
tp cukup "tergelitik" jg baca postingan2 pak bewe yg "unik2" hehehehehe :mrgreen: :mrgreen:

betterworld wrote: gue belum pernah liat dijalan tol ada boil lari 180 km /jam

apa lagi jakarta macet / tol dimanapun rata-rata orang lari 80 km/jam

cepet di tol paling berani umumnya cuman 120 km/jam

150 apalagi 180 km/jam hampir ngak ada yang berani di tol apalagi di jalan-jalan jakarta yang macet.
cm pengen komenin tulisan yg sy bold d atas :ungg:
sy cukup prihatin bacanya, agak2 trenyuh jg klo ternyata seumur hidupnya pak bewe ini belum pernah lihat mbil lari 180kph........... :ungg:
saran saya, coba sekali2 jalan ke tol outer ringroad y melewati cinere arah ke cikampek pak, siang hari pun ada banyak mobil yg lari bahkan lebi dr 180kph............. :ungg:
klo siang ngga sempet/bisanya malam, silahkan kunjungi tol dalam kota terutama yg trayek nya mulai dr semanggi s/d tol arah bandara soe-ta.................. :ungg:
malah klo kurang kerjaan seperti saya, monggo jalan2 di tol jagorawi selepas jam 1 malam, gudangnya mobil2 yg berjalan pada kecepatan yg blom pernah pak bewe liat lhooo............................... :ungg:

ato malah mau merasakan pake mobil di kecepatan "minimal" 180kph?? sy yakin banyak dr rekan2 SM bersedia membantu pak bewe ini lhoooo.................sy yakin oom aldy bakal senang hati ngebantu, secara sembalap nya SM :mrgreen: :mrgreen:

sy sebagai salah satu dr para newcomers, ngga ada niat/maksud menyinggung pak bewe whatsoever.....................
tapi ada guna nya kok buka mata (lbh lebar) sama dunia luar pak :ungg: :ungg:
Lets behave ourself
NO tolerance on SARA, Personal issue, Spam
WE are watching
Image

Click here to call Moderator
User avatar
NYoman
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 3280
Joined: Thu Mar 29, 2007 3:09
Location: Surabaya - Singaraja - Palembang
Daily Vehicle: 2005 Innova 2TR - 2012 Innova 2KD - 2018 Yaris TRD S

Re: [ASK] Terios VS Livina

Post by NYoman »

hari ini kayaknya dia lagi istirahat mengumpulkan lagi data yang ga penting :mrgreen:
tapi bagus juga klo forum ini jadinya damai ;)
All about coffee? Ask me.. Need fresh roasted coffee? PM =)
DOHC
Full Member of Mechanic Master
Full Member of Mechanic Master
Posts: 27640
Joined: Sat Jan 31, 2009 17:48
Location: in engine bay with carbonfibre as roof

Re: [ASK] Terios VS Livina

Post by DOHC »

sembalap SM mahhh ada banyakkk..... kalo di surabaya sana ada si sembalap aldy.. jakarta ada si om dog dgn baleno nya yg uda melegenda.... bandung ada om PCM yg terkenal dgn baleno next G nya yg konon uda di tune ampe stabil lari sambil nikung di 80 kpj....

btw bener tuh kata om dog, ini si BW kayanya agak kuper kali yahh... blom perna sehh ngerasain jalan tol soeta pagi2 buta, istilah nya tuh kalo ga lari di atas 140an mahh mending jgn ambil kanan dehh kalo ga mau kaget di dim dari jarak deket....

kalo cuman lari 120 -140 doank mahhh, ane td siang di tol cawang tj priok jg masi sgitu tuh....
numpang lewat aja.... :ngacir: :ngacir:
User avatar
doq
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 9498
Joined: Sat May 10, 2008 12:09
Location: jkt-bdg-jkt-bdg definitely

Re: [ASK] Terios VS Livina

Post by doq »

DOHC wrote:sembalap SM mahhh ada banyakkk..... kalo di surabaya sana ada si sembalap aldy.. jakarta ada si om dog dgn baleno nya yg uda melegenda.... bandung ada om PCM yg terkenal dgn baleno next G nya yg konon uda di tune ampe stabil lari sambil nikung di 80 kpj....
waduuuuuuh postingan ente banyak yg salah nih DOCH, parah ahhh:

1. baenol ane hanya melegenda di garasi ane aja
2. nextG nya pocimin itu stabil d tikungan pd kecepatan 180kph!!!!!! angka satunya ilang noohhhhh........
jangan seembarangan sama si nextG ini dah, salah2 dasbor mobil ente bsa d pretelin smua sama pocimin tuhh
3. dan kesalahan ente paling fatallllll :
pke Q yeeeeeeeeeeeee :big_smoking: :big_smoking:
Lets behave ourself
NO tolerance on SARA, Personal issue, Spam
WE are watching
Image

Click here to call Moderator
DOHC
Full Member of Mechanic Master
Full Member of Mechanic Master
Posts: 27640
Joined: Sat Jan 31, 2009 17:48
Location: in engine bay with carbonfibre as roof

Re: [ASK] Terios VS Livina

Post by DOHC »

ahh om dog ini merendah aja... ati2 kgesrot poldur lohhh... ntar kalah ama terios nya si BW.. :big_weee: :big_weee: :big_weee:
numpang lewat aja.... :ngacir: :ngacir:
User avatar
bowie71
Newbie
Newbie
Posts: 14
Joined: Tue Oct 19, 2010 3:32
Location: bandung lautan api

Re: [ASK] Terios VS Livina

Post by bowie71 »

FortunerMan wrote:
bowie71 wrote:JDM car lucu2 lho... bego ama rush aja koq sptnya lbh ganteng dilihat di jepang dibanding kalo liat di bdg atau jakarta ya? :) padahal plek sama persis
Lain. Disana short wheelbase - di Indonesia dipanjangkan karena org Indonesia doyan yg muat banyak.
Iya oom Fortuner, setelah diliat dr deket bener2 emang lebih shorter wheelbase ya si Bego ama Rush JDM... pure 4 to 5 seaters.. tapi enak banget td naek freed JDM, beda abis interior qualitynya ama yg di indo... kmrn naek honda city JDM yg baru juga lbh mewah... premium quality semuanya sampe isi mesinnya sepertinya *cuma sugesty kali* cetakan frame blok mesinnya tebel... pantes org2 berduit beli yg CKU drpd yang dr ATPM langsung... pengusaha mobil indo jangan2 emang rentenir semua krn hrs neken biaya seabis2nya buat naikin profit plus saweran buat premen2 di atas ya? :p besok mo ke kota nih diajak make Nissan elgrand nyam2... kebeli sih belum minimal ngerasain dulu :p
Aerio 2004
D1 80WO
Nissan GL MT 2010
D2 80WO
User avatar
jalu
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 8009
Joined: Tue Jun 16, 2009 8:17

Re: [ASK] Terios VS Livina

Post by jalu »

bowie71 wrote:pengusaha mobil indo jangan2 emang rentenir semua krn hrs neken biaya seabis2nya buat naikin profit plus saweran buat premen2 di atas ya? :p
ya ndak lah pak...masing2 prinsipal kan punya kebijakan sendiri2 dalam menentukan harga jual produk, spesifikasi teknis, kualitas material yg digunakan dll.... :D

kita sebagai konsumen tinggal memilih produk mana yg lbh cocok/paling mendekati kebutuhan dan ekspektasi...
"It took Japan 40 years to become a great automotive nation. It took South Korea 20 years. I think it will take China as little as
10 to 15 years." ~ Giorgetto Giugiaro


"HP sells cars, Torque wins races." ~ Carroll Shelby
User avatar
pcx
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 808
Joined: Sat Sep 04, 2010 3:44

Re: [ASK] Terios VS Livina

Post by pcx »

jalu wrote:menurut saya, tidak ada yg salah dng daihatsu, mereka masih tetap konsisten pada jalurnya yaitu menciptakan mobil yang affordable (terjangkau) dengan kualitas yg masih layak. meski kualitas daihatsu bukan yg terbaik, tapi produknya sendiri bisa bertahan untuk jangka panjang.
Good opinion :frm_tumbright:
ZERO EMISSION...............BETTER FUTURE
DOHC
Full Member of Mechanic Master
Full Member of Mechanic Master
Posts: 27640
Joined: Sat Jan 31, 2009 17:48
Location: in engine bay with carbonfibre as roof

Re: [ASK] Terios VS Livina

Post by DOHC »

kalo produk daihatsu sehh yg ane liat di xenia (dan apansa tentunya) bisa dibilang awet utk mesin nya.... scara ini mobil banyak yg dijadiin mobil rental, blom lagi mobil angkutan karyawan, mobil operasional perusahaan... itu smua kan pasti menyiksa mesin dan jg odometer pasti uda tinggi2 smua... nyata2nya jarang tuh ane temui ada brita problem mesin nya, baik di media cetak atau forum2 tetangga... jadi yahh mustinya awet2 aja mesin nya daihatsu yg skrg ini....

tapi kalo body sehh, uda beberapa apansa senia ane liat karatan tuh... penyakit daihatsu kali yahh, bikin body dari kaleng ga jlas... kaya panther aja... :upss: :upss: :upss: :upss:
numpang lewat aja.... :ngacir: :ngacir:
FortunerMan

Re: [ASK] Terios VS Livina

Post by FortunerMan »

bowie71 wrote:
FortunerMan wrote:
bowie71 wrote:JDM car lucu2 lho... bego ama rush aja koq sptnya lbh ganteng dilihat di jepang dibanding kalo liat di bdg atau jakarta ya? :) padahal plek sama persis
Lain. Disana short wheelbase - di Indonesia dipanjangkan karena org Indonesia doyan yg muat banyak.
Iya oom Fortuner, setelah diliat dr deket bener2 emang lebih shorter wheelbase ya si Bego ama Rush JDM... pure 4 to 5 seaters.. tapi enak banget td naek freed JDM, beda abis interior qualitynya ama yg di indo... kmrn naek honda city JDM yg baru juga lbh mewah... premium quality semuanya sampe isi mesinnya sepertinya *cuma sugesty kali* cetakan frame blok mesinnya tebel... pantes org2 berduit beli yg CKU drpd yang dr ATPM langsung... pengusaha mobil indo jangan2 emang rentenir semua krn hrs neken biaya seabis2nya buat naikin profit plus saweran buat premen2 di atas ya? :p besok mo ke kota nih diajak make Nissan elgrand nyam2... kebeli sih belum minimal ngerasain dulu :p
Gitu aja bingung - cost di Indonesia memang harus ditekan karena pajak sangat tinggi dan daya beli rata2 konsumen Indonesia masih relatif rendah. ATPM Indonesia jual macem2 kok, ada yg terjangkau buatan Indonesia seperti Avanza/Freed atau kalo situ mampu beli Alphard atau Odyssey ya tinggal beli aja - resmi kok dijual ATPM.

City premium quality? :mrgreen: :mrgreen:
User avatar
asudarsono
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 4354
Joined: Sat Jan 03, 2009 2:19

Re: [ASK] Terios VS Livina

Post by asudarsono »

Emang pajaknya berapa sih? Perasaan di STNK tertera nggak sampai 20 juta deh. Apa ada pajak apa lagi, yg tidak tertera di STNK?
Ready to Race
User avatar
aldy
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2052
Joined: Sat Jul 07, 2007 23:03

Re: [ASK] Terios VS Livina

Post by aldy »

doq wrote:
ato malah mau merasakan pake mobil di kecepatan "minimal" 180kph?? sy yakin banyak dr rekan2 SM bersedia membantu pak bewe ini lhoooo.................sy yakin oom aldy bakal senang hati ngebantu, secara sembalap nya SM :mrgreen: :mrgreen:

sy sebagai salah satu dr para newcomers, ngga ada niat/maksud menyinggung pak bewe whatsoever.....................
tapi ada guna nya kok buka mata (lbh lebar) sama dunia luar pak :ungg: :ungg:
Waduh jadi malu nih disebut sembalap :ungg: :mrgreen:
Iya nih laporan aja kapan tuh habis bawa siti ane nyaris 200km/h (baru sekali seumur hidup kok) ..Rasanya ya kenceng bgt jalan tol rasanya pendek :mrgreen: Cuma paling penting walaupun jalan tol harus hafal tikungan2 tajem di jalan tol, bahaya bgt (don't try this deh :e-snooty: )
Apalagi kalo tinggal di jakarta yg bnyk jalan tol bisa2 tiap hari mentok terus speedonya om2 disini yg doyan sembalap :mrgreen:

Emang bnyk kok yg doyan geber abis mobilnya terutama di daerah jabar yg jalan tolnya emg "potential" bgt.. :mrgreen: @BW nih ane kasih situs biar ga gaptek top speed (mudah2an ga dimarahin om moderator ngopy dari milis lain :e-pray: ) monggo.. http://www.kaskus.us/showthread.php?t=878860
Gila2 tuh :frm_bang_head: :e-doh: Just info (don't try this deh :off_no: )
RA167E V6 1,5 liter 1500 HP
User avatar
bowie71
Newbie
Newbie
Posts: 14
Joined: Tue Oct 19, 2010 3:32
Location: bandung lautan api

Re: [ASK] Terios VS Livina

Post by bowie71 »

FortunerMan wrote:[ Gitu aja bingung - cost di Indonesia memang harus ditekan karena pajak sangat tinggi dan daya beli rata2 konsumen Indonesia masih relatif rendah. ATPM Indonesia jual macem2 kok, ada yg terjangkau buatan Indonesia seperti Avanza/Freed atau kalo situ mampu beli Alphard atau Odyssey ya tinggal beli aja - resmi kok dijual ATPM.

City premium quality? :mrgreen: :mrgreen:
bukan bingung oom, sy juga gak bodo2 amat koq, tahu pisan kalo daya beli rata2 konsumen Indo msh rendah, pajak PPn ama PPh juga tinggi... tapi ya koq tinggi2 amat sehingga mobil biasa dengan harga stlh dikonversi (JDM pake yen dan versi Indonesia pake rupiah dikonversi dgn kurs berlaku) bisa jauh lbh mahal versi indonesia dlm nilai riil-nya .... jangan lupa lho dengan kualitas yg lbh rendah *ini jelas gak berlaku buat mobil lux model alphard atau diatas premium car diatas 2000cc ya :)

Gak jauh2 deh td baca di detik hari ini mobil china Geely "panda" CBU, harga pasarannya di China Rp 55 jt, OTR (udah dikonversi), krn pajak dan lain2 jadinya Rp 95jt di Jakarta... nah yg 40jt itu coba deh dibedah apa aja komponen pajaknya? gak papa sih kalo sama kualitasnya... yg sebelnya nanti setelah dirakit di Indo, bahkan import containt-nta di babat habis.. tetep aja harganya segitu juga Rp. 95 jt gak turun2.. jelas2 gak mo ngurangin untung kan? sekedar pencerahan koq oom, no offense tp beneran sy bingung bukan krn bodo.. cm penasaran detailnya gimana gitu :)
Aerio 2004
D1 80WO
Nissan GL MT 2010
D2 80WO
User avatar
asudarsono
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 4354
Joined: Sat Jan 03, 2009 2:19

Re: [ASK] Terios VS Livina

Post by asudarsono »

Wow, gimana rasanya lari 300 di jalan umum. Lari 200 aja pengelihatan udah sempit. Hebat hebat.

Gue lari di atas 200 di jalan umum seingat saya cuma 2 kali. Pertama waktu ngejar pesawat, itu pun paling 10 menit (krn jalannya dah habis). Setelahnya mikir biasanya juga 20 menitan, kenapa mempertaruhkan nyawa cuma buat hemat 10 menit.

Kedua waktu ikut konvoi Pug 505 dari Lembang. Habis, kita lari 160 ada yg nyangka ngajak narik. Gaya nyetirnya jadi lain. Daripada kawan ada yg celaka mending kabur aja. Habis itu sampai sekarang gue diomelin ama senior2. (Gak oms, gak gue ulangi lagi di acara klub)
Ready to Race
FortunerMan

Re: [ASK] Terios VS Livina

Post by FortunerMan »

bowie71 wrote:
FortunerMan wrote:[ Gitu aja bingung - cost di Indonesia memang harus ditekan karena pajak sangat tinggi dan daya beli rata2 konsumen Indonesia masih relatif rendah. ATPM Indonesia jual macem2 kok, ada yg terjangkau buatan Indonesia seperti Avanza/Freed atau kalo situ mampu beli Alphard atau Odyssey ya tinggal beli aja - resmi kok dijual ATPM.

City premium quality? :mrgreen: :mrgreen:
bukan bingung oom, sy juga gak bodo2 amat koq, tahu pisan kalo daya beli rata2 konsumen Indo msh rendah, pajak PPn ama PPh juga tinggi... tapi ya koq tinggi2 amat sehingga mobil biasa dengan harga stlh dikonversi (JDM pake yen dan versi Indonesia pake rupiah dikonversi dgn kurs berlaku) bisa jauh lbh mahal versi indonesia dlm nilai riil-nya .... jangan lupa lho dengan kualitas yg lbh rendah *ini jelas gak berlaku buat mobil lux model alphard atau diatas premium car diatas 2000cc ya :)

Gak jauh2 deh td baca di detik hari ini mobil china Geely "panda" CBU, harga pasarannya di China Rp 55 jt, OTR (udah dikonversi), krn pajak dan lain2 jadinya Rp 95jt di Jakarta... nah yg 40jt itu coba deh dibedah apa aja komponen pajaknya? gak papa sih kalo sama kualitasnya... yg sebelnya nanti setelah dirakit di Indo, bahkan import containt-nta di babat habis.. tetep aja harganya segitu juga Rp. 95 jt gak turun2.. jelas2 gak mo ngurangin untung kan? sekedar pencerahan koq oom, no offense tp beneran sy bingung bukan krn bodo.. cm penasaran detailnya gimana gitu :)
Geely gak mungkin ambil untung banyak2 karena dia pendatang baru dan image belum terbangun. Kalo mereka bilang harganya 95 ya udah untung dikit itu. Lain kalo Toyota dan Honda...market leader di berbagai segmen di Indbonesia, pastilah margin untungnya lebih gede. Namanya juga org dagang.

Siapa bilang gak ada specdown di mobil 2000 cc ke atas? :))
User avatar
aldy
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2052
Joined: Sat Jul 07, 2007 23:03

Re: [ASK] Terios VS Livina

Post by aldy »

Klo pengen dijamin ga dispec down mungkin harus beli mobil2 CBU yg di import via IU (importir umum) :mrgreen: :mrgreen: ...
Tapi setau ane bro FM contohnya nissan Elgrand mau di impor dari jepang dalam bentuk utuh (CBU)..apa juga di spec down ya.. :e-think: Setau ane yg di specdown cuma kemampuan mesinnya.. :mrgreen: itupun biar bisa minum kualitas bahan bakar indonesia.. :frm_bang_head:
RA167E V6 1,5 liter 1500 HP
FortunerMan

Re: [ASK] Terios VS Livina

Post by FortunerMan »

Produk ATPM ada yg di specdown ada yg nggak. Yg gak di specdown ketahuan dr harganya. Contohnya Camry/Accord ya di specdown. Lexus, Landcruiser kaga. Semuanya dr ATPM. Kalo udah rakitan sini atau Thailand biasanya ada aja yg dikurangi, tp harganya lebih bersahabat. Kalo impor utuh dr negerinya, biasanya nggak bisa diutik utik...dan harganya juga gak bisa diutik utik :P
User avatar
jalu
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 8009
Joined: Tue Jun 16, 2009 8:17

Re: [ASK] Terios VS Livina

Post by jalu »

saya masih ingat dulu thn 2008 di senci ada booth pameran mbl IU, disitu ada crv 2.4 IU (entah spek varian apa yg jelas fiturnya lbh banyak dan penggerak AWD) harganya 380jt, pada saat itu harga crv 2.4 atpm 314 jt. :D
"It took Japan 40 years to become a great automotive nation. It took South Korea 20 years. I think it will take China as little as
10 to 15 years." ~ Giorgetto Giugiaro


"HP sells cars, Torque wins races." ~ Carroll Shelby
User avatar
bowie71
Newbie
Newbie
Posts: 14
Joined: Tue Oct 19, 2010 3:32
Location: bandung lautan api

Re: [ASK] Terios VS Livina

Post by bowie71 »

ada oleh-oleh dr negeri matahari terbit nih, ada acara TV ttg sejarah mobil2 legendaris.. eh ada bemo bak terbuka, "midget" keren banget euy, coba2 take pics with my android,.. lumayan buat nostalgia, terutama saya yg bapak almarhum juragan bemo dulunya :)
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Aerio 2004
D1 80WO
Nissan GL MT 2010
D2 80WO
User avatar
datsu
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2396
Joined: Thu Jun 17, 2004 3:00
Location: Jakarta and Bandung

Re: [ASK] Terios VS Livina

Post by datsu »

asudarsono wrote:Emang pajaknya berapa sih? Perasaan di STNK tertera nggak sampai 20 juta deh. Apa ada pajak apa lagi, yg tidak tertera di STNK?
di STNK cuman biaya balik nama oom.. masih ada komponen PPnBM dan Bea Masuk. Untuk CKD & CBU PPnBMnya sama, karena faktor hitungnya cuman dari ukuran cc mesin dan model. Tapi untuk Bea Masuk, dari berbagai negara beda2.. CBU dan CKD juga beda... :D

itung2annya? bentar.. berguru dulu saya sama gayus.. :big_slap:

oya, mau liat harga dasar mobil yang diimpor atau yang di CKD? check faktur oom...
==========
I'm flying with my Siti
Powered by L15Z1 N/A
endy_en
Full Member of Junior Mechanic
Full Member of Junior Mechanic
Posts: 89
Joined: Fri Nov 10, 2006 9:48

Re: [ASK] Terios VS Livina

Post by endy_en »

Kalo dari segi luas tempat duduk manakah lebih luas kabin GL ato Terios ?

trus saya liat atap GL kan lebih rendah, so sewaktu mo akses ke baris ketiga apakah kewalahan?
please share yg berpengalaman dong...
DOHC
Full Member of Mechanic Master
Full Member of Mechanic Master
Posts: 27640
Joined: Sat Jan 31, 2009 17:48
Location: in engine bay with carbonfibre as roof

Re: [ASK] Terios VS Livina

Post by DOHC »

sekedar gambaran yah om..... akses masuk ke row 3 lipina mirip2 ama mo masuk ke apansa punya row 3, sama2 sempit... cuman perlu lebi nunduk dikit doank.... lega dan posisi duduk 11 12 ama apansa... kalo mo lega, mau ga mau ntuh row 2 musti maju in abis... posisi lutut dan kaki tetep agak ketekuk... nah kira2 ada gambaran kan gmana row 3 nya lipina..

kalo dari luas row 2 yg ane rasain sehh, lipina ama rush (saudara terios) 11 12.. cuman rush lebi lebar soalnya kursi rush kayanya lebi lebar dikit dari lipina... jadi kalo duduk 3, rush sdikittttt lebi nyaman dibanding lipina utk row 2 nya....
numpang lewat aja.... :ngacir: :ngacir: