[WTA] Fortuner Diesel or Captiva Diesel or Everest Diesel?

[Captivated]

523i 2008 dah CKD, siapa yg berani bilang BMW ntuh bikinan indonesia......hayooo tunjuk jari.......

mercy jg dirakit di indo... hahaha
http://autos.okezone.com/read/2009/08/0 ... akal-turun
http://www.antara.co.id/view/?i=1215785137&c=EKB&s=

[Captivated]

contoh laen: sktr sep/okt 2008, harga ctv vcdi 289jt, fortie 2.5d 285jt (ctv lbh mahal sktr 4jt)
skrg ctv 315jt, fortie 360jt (fortie lbh mahal 40-an jt).... apa yg terjadi?
sejak awal krisis global, yen terbang tinggi thd USD dan rupiah, won malahan KO
mknya mbl2 jepang naek ga kira2
fortie naek 26%, ctv 9%... berarti fortie itu jd mahal bukan krn penambahan kualitas/fitur tp krn depresiasi rupiah
ditambah lg, gw curiga TAM tingkatin margin, krn fortie yg dibikin di thai dan ipah yg dibikin di indo, jg naek ga kira2

Analisis yg menarik
Karena Captiva itu Built Up dari Korea, bisa jadi mereka bisa neken harga jual karena nilai tukar Won-nya stabil thd Rupiah.
Tapi kalo mobil2 spt Fortie (prinsipal dan barang2 modal banyakan japan, tapi diassembling/dibikin di Thai, dan dijual di Indo), biasanya ketergantungannya lebih banyak ke US Dollar daripada Yen/Baht

tp knp skrg usd udh stabil (bhkn cnderung ke bwh) di 10rb-an, harga2 mbl jap ga turun2???
malah tmbh naek

[DOHC]

Orang beli Toyota biasanya cari reliability, yang memang sudah proven banget. Yg beli seken pun bisa menikmati sisa2 reliability ini. Karena mobil sekennya biasanya masih reliable, makanya demandnya naik...harga pun terjaga. Banyak org mengira resale value bagus itu datengnya dr langit.

tp om, mbl2 mitsu yg bermesin bensin rata2 jeblok harga bekasnya
berarti mbl2 tsb krg reliable ya?

kalo dibilang kurang reliable sigh ga jg yah bro... lancer, eterna, dangan, galant, kuda bensin... ntuh smua mesin nya lumayan tangguh smua logh...cuman emang rata2 agak boros bensin nya... dan harga mobil nya ga murah... mungkin itu kali yg bikin orang2 dari dulu agak ogah mo beli mitsu.... btw mitsu kuda diesel jg agak kurang baik sigh penjualan nya walaupun dia uda pake mesin elsape... aneh..

[FortunerMan]

kita hrs bandingin ama yg sepantaran, ato misalnya nabrak tembok/bangunan or pohon
tembok/pohon yg sama dihantam ama yaris mgkn lbh safe drivernya dibanding kl dihajar ama fortie

kalo dalam kecepatan di bawah 60kpj, harusnya sih sama2 safe.. tapi masalahnya adalah ketika pada kecepatan yang tinggi, melewati energi benturan rencana.. mobil yang gak ada krupuk zone (ane gak ngomong ladder atau monokok lagi. karena PS dan triton walaupun ladder ada krupuk zonenya) lebih tidak terprediksi hancurnya..

nah, krupuk zone ini didesign agar kehancuran lebih terprediksi dan ditentukan di tempat2 yang boleh remuk..

Triton dan Hilux sama2 aman di crash test, 4 stars dua2nya...so ladder frame pun bisa aman. Tapi Pajero Sport gak bisa di akuin lho aman (kata some people)...soalnya belon ada crash test nya dan Mitsubishi pelit gak ngirimin PS ke lembaga crash test

[Captivated]

sayang, captiva gak ada Low Gear.. kalo ada, maknyus nih...

Buat apa, framenya gak akan kuat (pure Theta). Lain dengan Suzuki GV, Theta platform + integrated frame. Makanya Suzuki GV bisa dipake offroad, Captiva tidak.

bedanya platform theta ala gm ama ala suzuki (gv) apa yak? ini bener2 nanya, krn gw pengen tau
setau gw cm beda di suspensi dan bbrp hal minor laennya, tp "roh-nya" ttp GM
*cmiiw*

[Captivated]

Juga yg namanya dagang, memang udah resiko-nya untuk harus keluar modal dulu, karena kalo dua2 pihak (produsen mobil dan konsumen mobil) ngotot2an gak ada yg mao maju duluan (Dlm hal ini produsen gak mao bikin after sales yg bagus kalo konsumen gak beli produknya, sementara konsumen gak mao beli produk kalo gak disediain duluan after sales yg bagus oleh si produsen), maka bisa dipastikan yg kalah adalah si Produsen mobil.......Karena Konsumen (alias yg pegang duit) gak mungkin kalah kalo dia masih punya pilihan lain, kecuali di pasar monopoli (pedagang cuma 1).

Sama aja spt kasus pemain2 gede jepang di jaman dulu.

setuju... dlm hal ini gw acung jempol utk pabrikan2 jap yg berani investasi duluan di indo
ditambah lg mesti ada produk andalan yg bs ningkatin image merk ysb
mis : toyota sgt dibantu oleh image kijang, mulai dr jaman buaya sampe skrg
truk2 dan mesin diesel mitsu (colt diesel, fuso, l200, l300) sangat2 diakui di indo

mknya mbl2 bensin toyota sangat kuat resale valuenya, bgtu jg dgn dieselnya mitsu

[FortunerMan]

sayang, captiva gak ada Low Gear.. kalo ada, maknyus nih...

Buat apa, framenya gak akan kuat (pure Theta). Lain dengan Suzuki GV, Theta platform + integrated frame. Makanya Suzuki GV bisa dipake offroad, Captiva tidak.

bedanya platform theta ala gm ama ala suzuki (gv) apa yak? ini bener2 nanya, krn gw pengen tau
setau gw cm beda di suspensi dan bbrp hal minor laennya, tp "roh-nya" ttp GM
*cmiiw*

Lain bos, GV monokok ditambahin integrated frame, jadi punya keunggulan masing2 tipe konstruksi kendaraan di ambil. Mirip dgn Pajero dan Range Rover.

http://www.motiontrends.com/2005/m09eng ... tara.shtml

the new Grand Vitara is derived, with significant changes, from General Motors' Theta platform

Compared to its previous generation, the Grand Vitara comes with a structural difference, adopting a new lightweight, rigid monocoque body (unibody, unitary construction, rather than the traditional body-on-frame structure), but with a built-in ladder frame to give additional off-road competence.

Sayangnya, GV 4WD tidak masuk ke tanah air.

[Captivated]

kalo dibilang kurang reliable sigh ga jg yah bro... lancer, eterna, dangan, galant, kuda bensin... ntuh smua mesin nya lumayan tangguh smua logh...cuman emang rata2 agak boros bensin nya... dan harga mobil nya ga murah... mungkin itu kali yg bikin orang2 dari dulu agak ogah mo beli mitsu.... btw mitsu kuda diesel jg agak kurang baik sigh penjualan nya walaupun dia uda pake mesin elsape... aneh..

kl di indo byk hal "aneh" terjadi
harga seken bs sama bhkn lbh tinggi dr baru? this happened (only) in Indonesia!

[FortunerMan]

kalo dibilang kurang reliable sigh ga jg yah bro... lancer, eterna, dangan, galant, kuda bensin... ntuh smua mesin nya lumayan tangguh smua logh...cuman emang rata2 agak boros bensin nya... dan harga mobil nya ga murah... mungkin itu kali yg bikin orang2 dari dulu agak ogah mo beli mitsu.... btw mitsu kuda diesel jg agak kurang baik sigh penjualan nya walaupun dia uda pake mesin elsape... aneh..

kl di indo byk hal "aneh" terjadi
harga seken bs sama bhkn lbh tinggi dr baru? this happened (only) in Indonesia!

Sebenernya gak aneh2 amat kalo diteliti. No.1 demand suatu produk harus sangat tinggi, sehingga menimbulkan inden yg panjangggg. Karena ada inden, orang yg tidak sabar pengen produk tersebut mau beli secondnya dengan harga tinggi, soalnya barangnya cukup durable. Demand second tinggi, ya harga naik. Sementara TAM gak bisa seenaknya naikin harga terus, soalnya 1. Udah cukup untung 2. Kalo melewati harga pesaing yg lebih bagus (GL), mungkin ada negative backlash dr masyarakat (bad public relations)...

Dan ini terjadi dimana mana. Dulu di Amerika waktu Xbox360 baru keluar, wah orang antre di toko. Seringnya gak dapet. Tapi lihat lah di eBay - banyak yg jual, tp harganya bisa berlipat lipat, tp anda bisa dapat saat itu juga. Microsoft mana bisa naikin harga X360 jadi $1000. Kira2 inilah "fenomena" Avanza...yg sebenernya bukan sesuatu yg aneh.

[maskopat]

Sebenernya gak aneh2 amat kalo diteliti. No.1 demand suatu produk harus sangat tinggi, sehingga menimbulkan inden yg panjangggg. Karena ada inden, orang yg tidak sabar pengen produk tersebut mau beli secondnya dengan harga tinggi, soalnya barangnya cukup durable. Demand second tinggi, ya harga naik. Sementara TAM gak bisa seenaknya naikin harga terus, soalnya 1. Udah cukup untung 2. Kalo melewati harga pesaing yg lebih bagus (GL), mungkin ada negative backlash dr masyarakat (bad public relations)...

Dan ini terjadi dimana mana. Dulu di Amerika waktu Xbox360 baru keluar, wah orang antre di toko. Seringnya gak dapet. Tapi lihat lah di eBay - banyak yg jual, tp harganya bisa berlipat lipat, tp anda bisa dapat saat itu juga. Microsoft mana bisa naikin harga X360 jadi $1000. Kira2 inilah "fenomena" Avanza...yg sebenernya bukan sesuatu yg aneh.

fenomena ini juga terjadi di GL waktu baru2 launching.. bekasnya 6 bulan aja, cuman beda 2jt dengan yang baru...

karena beli seken langsung dapet unit, kalo beli baru, nunggu 4 bulan lagi..

[maskopat]

tentang mitsu bensin yang kurang laku, kalo ane kira karena sifat dasar mobil mitsu..
kalo udah bawah mobil mitsu, pengennya geber terus sampe redline.. atau setidaknya oper gigi di atas 4000RPM..
kalo ngomong durable sih, kemungkinan sama aja dengan toyota dan honda atau nissan. tapi karena lebih sering maen di RPM tinggi, makanya umur mesin jadi lebih pendek..
belum lagi penambahan kit penambah tenaga.. makin pendek lagi deh umur si mitsu..
yang harusnya mungkin tahan sampe 200rb km, jadi tinggal 100rb km atau bahkan kurang..

coba aja cari unit dan gan GTI yang sehat.. atau eterna GTI yang sehat.. susah bro.. karena emang mobil ini enaknya dikebut...

[Captivated]

sayang, captiva gak ada Low Gear.. kalo ada, maknyus nih...

Buat apa, framenya gak akan kuat (pure Theta). Lain dengan Suzuki GV, Theta platform + integrated frame. Makanya Suzuki GV bisa dipake offroad, Captiva tidak.

ctv ga bs off-road?
off-road yg bgmn maksud anda? kl buat manjat gunung batu mah nyerah dah... tp apa fortie (ladder) ato gv (reinforced mono) jg bisa?

tp kl yg kek gini mah udah biasa
http://www.youtube.com/watch?v=6W1h2xQjHak
http://www.youtube.com/watch?v=j-aZAOlaV5U
http://www.youtube.com/watch?v=xlQmfIHf4QY
http://www.youtube.com/watch?v=66ItU25x ... re=related

seumur2 blm prnh dgr ada platform theta yg patah (kl itu definisi "gak kuat")

[Captivated]

Sebenernya gak aneh2 amat kalo diteliti. No.1 demand suatu produk harus sangat tinggi, sehingga menimbulkan inden yg panjangggg. Karena ada inden, orang yg tidak sabar pengen produk tersebut mau beli secondnya dengan harga tinggi, soalnya barangnya cukup durable. Demand second tinggi, ya harga naik. Sementara TAM gak bisa seenaknya naikin harga terus, soalnya 1. Udah cukup untung 2. Kalo melewati harga pesaing yg lebih bagus (GL), mungkin ada negative backlash dr masyarakat (bad public relations)...

ttp aneh kl mnrt gw, krn org bertindak kurang rasional
mending beli mahal yg pntg bs lsg pake, dibanding nunggu bbrp bulan tp dpt baru/gres dr pabrik
atau kl mau ga lama nunggu, bs milih merk laen
mknya gw blg "ini terjadi di indo" krn market indo sangat fanatik thd merk tertentu

dulu org2 amrik jg fanatik sm mbl2 amrik, tp bgtu mrk tau kl mbl2 kebanggaan mrk overpriced, rame2 pilih merk laen
fanatisme mrk cepat berubah krn logika mrk kedepankan, mknya chrysler dan gm kolaps
tp kl di indo kyknya gengsi/reputasi/merk msh yg terdepan
logika? ntar dulu deh

[Captivated]

tentang mitsu bensin yang kurang laku, kalo ane kira karena sifat dasar mobil mitsu..
kalo udah bawah mobil mitsu, pengennya geber terus sampe redline.. atau setidaknya oper gigi di atas 4000RPM..
kalo ngomong durable sih, kemungkinan sama aja dengan toyota dan honda atau nissan. tapi karena lebih sering maen di RPM tinggi, makanya umur mesin jadi lebih pendek..
belum lagi penambahan kit penambah tenaga.. makin pendek lagi deh umur si mitsu..
yang harusnya mungkin tahan sampe 200rb km, jadi tinggal 100rb km atau bahkan kurang..

coba aja cari unit dan gan GTI yang sehat.. atau eterna GTI yang sehat.. susah bro.. karena emang mobil ini enaknya dikebut...

kl kata temen gw mending ambil sedan bekas honda or toyota, drpd mitsu
gw tanya 'kenapa'? no explanation..... hehehe, palingan : "kata org begitu"
kl mau ngomong boros, lbh boros kijang kapsul 2.0efi drpd kuda bensin 2.0mpi
mau adu lari/fitur/kualitas/reliability/style???... tp knp kuda ttp lbh jelek resale value-nya?
galant boros? ya iyalah... tenaganya brp dulu? masa mau dibanding ama corola ato civic
pdhl dr segi style aja JAUH lbh cakepan galant hiu, blm dr segi laen

[maskopat]

kl kata temen gw mending ambil sedan bekas honda or toyota, drpd mitsu
gw tanya 'kenapa'? no explanation..... hehehe, palingan : "kata org begitu"
kl mau ngomong boros, lbh boros kijang kapsul 2.0efi drpd kuda bensin 2.0mpi
mau adu lari/fitur/kualitas/reliability/style???... tp knp kuda ttp lbh jelek resale value-nya?
galant boros? ya iyalah... tenaganya brp dulu? masa mau dibanding ama corola ato civic
pdhl dr segi style aja JAUH lbh cakepan galant hiu, blm dr segi laen

wah, ane kurang tahu kenapa kudang lebih jelek resale valuenya.. mungkin orang ngira, "wah mesin eterna, boros dong.. mending kijang 2.0efi.." padahal lebih boros efi...
diadu lari juga kencengan kuda daripada kijang.. sok coba dilihat, mana ada balapan kijang kan? yang ada juga pacuan kuda di pulomas...
kuatan juga tenaga kuda kan.. yang sering kita denger: "tenaga mobil itu berapa tenaga kuda?" gak pernah "tenaganya berapa tenaga kijang?" bener gak?
reliable, jelas reliable kuda.. kayaknya umur kuda lebih panjang daripada umur kijang...


kabur dulu ah.....






..........

[FortunerMan]

sayang, captiva gak ada Low Gear.. kalo ada, maknyus nih...

Buat apa, framenya gak akan kuat (pure Theta). Lain dengan Suzuki GV, Theta platform + integrated frame. Makanya Suzuki GV bisa dipake offroad, Captiva tidak.

ctv ga bs off-road?
off-road yg bgmn maksud anda? kl buat manjat gunung batu mah nyerah dah... tp apa fortie (ladder) ato gv (reinforced mono) jg bisa?

GV ada varian yg dilengkapi dengan low gear dan diff lock, Captiva tidak - dr situ saja sudah clue yg bagus ttg peruntukan masing2 kendaraan. Tentu saja Fortuner/PS/Everest yg dilengkasi dengan low gear dan diff lock dan ground clearance tinggi bisa melewati rute yang jauh lebih menantang.

Chevrolet puts it clearly that Captiva is not an ‘off-roader’ in the vein of the more traditional (and usually more expensive) vehicles that have additional and locking centre differentials and heavy low range transfer gearboxes, but it is still very capable when the going gets tough.

http://www.motiontrends.com/2006/m03/ch ... _suv.shtml

Ini dari sesama maniak Captiva (tapi mengerti keunggulan/kerugian dr tipe2 konstruksi kendaraan)
http://ralphsreview.wordpress.com/categ ... t-captiva/

The only disadvantages of unibodys are they are more expensive to repair when damaged and not suitable for real rugged off-road use. The majority of SUV drivers don’t use their vehicles off-road and are certainly not used on rugged ground. This means SUVs can be constructed like cars with a unibody. Unibodies define a SUV as a crossover.

Kalau anda mau bilang Captiva setangguh Landcruiser, ya silahkan...negara bebas kok :p Tapi kalau mau belajar..banyak bacaan yg bisa anda cermati.

Ini forum Holden Captiva ttg kemampuan off road kendaraan mereka http://www.ls1.com.au/forum/showthread.php?t=100540 . Selamat membaca.

I wouldn't take my Captiva off road. As others have said, it's limitations lie in ground clearance, not to mention the primary front wheel drive with secondary AWD kicking in. Lack of low range confirms this.

I am an avid 4wder, I have a lifted, locked and loaded Patrol to take off road, which I do often, and I have been offroading for almost 2 decades.

The Captiva has no place off bitumen, and the worst conditions it could handle with confidence, in my opinion, is a lightly graded secondary road.

My Captiva was purchased solely for an economical 7 seater runabout for my wife and our kids, and I have no pretentions that it will perform in any other role.

[DOHC]

mungkin jg sedan2 mitsu itu jarang orang mau soalnya rata2 bekas mantan "racer" atau "pembalap" smua pemakainya... jadi yah rata2 uda kaga mulus lagi body atau daleman nya... secara karakter mesin mitsu itu setau ane emang agak kurang enak dibawa pelan atau rpm rendah... makanya yg ngincer nigh merek rata2 speed lover gt... tau sendiri speed lover kalo uda bawa mobil kaya apa...

[FortunerMan]

Sebenernya gak aneh2 amat kalo diteliti. No.1 demand suatu produk harus sangat tinggi, sehingga menimbulkan inden yg panjangggg. Karena ada inden, orang yg tidak sabar pengen produk tersebut mau beli secondnya dengan harga tinggi, soalnya barangnya cukup durable. Demand second tinggi, ya harga naik. Sementara TAM gak bisa seenaknya naikin harga terus, soalnya 1. Udah cukup untung 2. Kalo melewati harga pesaing yg lebih bagus (GL), mungkin ada negative backlash dr masyarakat (bad public relations)...

ttp aneh kl mnrt gw, krn org bertindak kurang rasional
mending beli mahal yg pntg bs lsg pake, dibanding nunggu bbrp bulan tp dpt baru/gres dr pabrik
atau kl mau ga lama nunggu, bs milih merk laen
mknya gw blg "ini terjadi di indo" krn market indo sangat fanatik thd merk tertentu

Saya rasa tidak ada fanatik2an - apalagi tidak rasional. Di kelas mobil angkut banyak dgn budget mepet, ya Avanza lah pilihan yg terbaik. Di tingkat ekonomi sebagian besar rakyat Indonesia, dicari yg muat banyak, tidak rewel, perawatan murah, resale pasti bagus. Jangan berpikir dengan "rasional" anda yg bukan lagi target market Avanza, tp berpikir dengan "rasional" target market Avanza.

Di tingkat ekonomi target market Avanza, belum bisa berfanatik ke suatu merek - keadaan ekonomi memaksa harus bertindak lebih cermat/rasional. Lain dengan target market BMW vs Mercedes misalnya - boleh lah ada fanatik2an merek.

Kalau "kefanatikan" adalah rasional anda kenapa mobil X tidak laku, saya rasa kurang tepat. Banyak produk baru selain Toyota yg laku, contohnya Pajero Sport. Mobil2 Mitsu selama ini gak begitu laku kan? Kenapa Pajero Sport laris manis inden sampe tahun ntah berantah ke depan? Grand Livina? Laku.

[roadtrain99]

terus terang memang ctv ada kekurangan terutama di soal interior, sedikit kasar. Tapi kalo body dan lain2nya, hampir sama dgn xtrail/crv, tebel2 bodynya. Mungkin utk yg suka power, semua itu terlupakan ketika memijak gas nya. baru kali ini ngerasa diesel kecil tp gesit.

bagian tebal itu khususnya buat sopir yang nyetir mobil jarak jauh dengan kondisi ga ada tol terlebih pas kondisi jalanan cukup rame. jadi mesti bisa nyalip mobil di depan dengan cukup mudah. bawa sedan enak buat nyalip tapi ga cocok buat jadi mobil keluarga ke luar kota yang jalanannya bisa jadi berlobang-lobang kadang cukup dalam. seperti jalan di sumatera utara. begitu juga masalah kapasitas ruangan, sedan sangat terbatas sedang suv model captiva lebih luas.

baru terbaca, gw setuju. kebetulan pernah bebrp x via trans sumatra s/d medan dgn sedan/jip. dgn sedan spt accord/merc, gesit, g/clearance kurang, interior sempit. jip jadul spt fj40 diesel, g/clearance ok, tarikan ya seadanyalah, namanya jg dulu. jip2 modern yg bongsor kayak lc/g class, g/clearance ok, tarikan cukup, gesit lumayan. cherokee xj nah ini body medium lari kayak sedan tapi interior sempit, gclearance nya jip, bensinnya royal..hehe..
ya kalo kayak ctv diesel gini cukuplah utk lewat trans sumatra, g/clearance cukup, bisa solar (apalagi di sumatra kebanyakkan solar), power utk lewatin truk/bus di tikungan cukup bagus, body medium, interior cukup lapang dibanding xj, cukup gesit.
gw ga bilang ctv paling bagus, ada suka duka masing2.

[roadtrain99]

spt yg dibilang risol1, gm beli mesin diesel dari vm motori utk captiva..
berarti bisa dibilang ctv ga sepenuhnya korean, at least ada gm nya.
dan bukan itu saja, ternyata ada jg yg lain spt berikut gw temuin


risol1 jg bilang yg penting ada qc. kalo tyt dulu (seblm jd raja otomotif) pernah pk vm motori, harusnya qc nya cukup bagus dong ya.

[roadtrain99]

lubang udara=air scoop maksudnya?
Fc tergantung driver nya. si jumaila, ctv diesel nya pernah dpt 1:16.
kalo gw, utk lukot, pernah dpt 1:12 nyetir agresif. kalo dalkot jkt, antara 1:9an. Semua sudah pk fuel additive krn pk biosolar. kalo canggihnya, mungkin krn cc nya kecil power besar...ga tau juga, versi org beda2. Klo lc vx 80 a/t m/t kombinasi dal/lukot dpt 1:10.
sales tentu bela produk yang dia jual lah bro hehehe..jgn dijadiin pedoman...kecuali klo kita tau.
cuma, klo mesin everest terasa besar, apa krn dak nya yg lega bro? mesin ctv, rapet, dak nya kecil.

bro, ada yg blg gmdat itu produsen mbl rongsokan loh
jual aja ctv-nya drpd ntar jd rongsokan
gw beli 150jt mau?

(mbah surip : on)
haa... haa... haaa
(mbah surip : off)
j/k....

haha..ya gpp lah bro, biarin aja tanggapan spt itu. gw di mobil jg ga baru2 amat, yg penting kan beli mobil bukan utk gagah2an, cari parkir, biar mirip mobil ini dan itu. lgpula ctv diesel performa nya di atas rata2 mengingat mesinnya kecil itu, bukan rata2. masih mendinglah, biarpun hrg/merk kalah, namun performa masih bagus, drpada ga sama sekali atau sebaliknya. yg penting kita puas aja.

cm gw inget dulu, br 2 minggu pake, ada org nanya ctv gw dijual ga...

[iwang]

ganteng jg tu pajero sport udah berapa kali liat deket2 rumah...bener2 triton dirubah jadi station ya..? kaya dulu isuzu MU7/d-maks.
indonesia pilihan produknya ga banyak..jadi itu2 aja paling pilihannya...ga kompetitip..masa satu segmen cuma ada 3 pilihan doang?

[Risol1]

ini dr situs wiki yg anda kasih :
" In the USA the frequent changes in automobile design made it necessary to use a ladder frame rather than monocoque to make it possible to change the design without having to change the chassis, allowing frequent changes and improvements to the car's bodywork and interior (where they were most noticeable to customers) while leaving the chassis and driveline unchanged, and thus keeping cost down and design time short. It was also easy to use the same chassis and driveline for several very different cars."

keunggulan ladder adlh bs tekan cost dibanding monokok. loh... jd pabrikan pake ladder spy ongkosnya lbh murah toh? :

Kalo ane liat/translate dari kutipan Wiki diatas, sebenernya "keeping the cost down" di atas lebih mengacu kepada:
Keep the cost down karena "cuma perlu ganti model eksterior sedangkan chassis gak perlu di ganti", bukan langsung merujuk pada ladder frame lebih murah (atau bisa keep the cost down) daripada monokok, karena monokok sekarang ini juga udah sharing platform.....bukan 1 platform untuk 1 mobil aja.

waduh, gw cupu kl bhs inggris
penerawangan gw (smg ga salah) :
1. In the USA the frequent changes in automobile design made it necessary to use a ladder frame rather than monocoque to make it possible to change the design without having to change the chassis
2. allowing frequent changes and improvements to the car's bodywork and interior (where they were most noticeable to customers) while leaving the chassis and driveline unchanged
3. and thus keeping cost down and design time short

jd kl ditarik benang merahnya dr point 1 hingga 3, mmg bener bikin/pake ladder bs lbh murah drpd mono
tp ini versi wiki, bs bener bs salah... data yg valid harusnya berasal dr pabrikan itu sndiri

Hehehe.....kalo soal cupu inggrisnya ya sama2 lah kita semua disini bro

Ya memang saya juga gak bilang bahwa translate-an bro Captivated itu salah karena memang bener kata2 di Wiki tsb kalo ditarik benang merahnya memang nyambung. Saya cuma kasi sedikit alternatif pemikiran aja bahwa mungkin si penulis sebenernya gak langsung merujuk atau mengambil kesimpulan bahwa ladder frame lebih murah daripada monokok/unibody di tulisan "save cost" tsb.

Menurut saya maksudnya si penulis gini lho:
Di USA itu banyak sekali mobil2 pickup karena orang2 sono suka dengan pickup truk, jadi pertama2 nya atau asal mulanya pabrikan Detroit cuma bikin versi pickup karena mereka perlu mobil2 yg bisa diajak kerja berat: buat kerja konstruksi, buat narik trailer/boat, buat bawa barang berat, juga di bbrp daerah USA jalannya masih gak semulus eropa terutama di South. Jadi tujuan utama dibuatnya mobil2 tsb sebenernya bukan buat pemakaian pribadi gitu, melainkan mobil buat "kerja".

Nah pada waktu mereka udah mulai butuh mobil2 gede buat ngangkut penumpang yg biasanya dipake harian aja alias bukan buat kerja berat, mereka males rancang mobil lagi dengan platform monokok (yg secara hakikat sebenernya lebih sesuai dipakai sebagai mobil penumpang), Jadinya mereka pake aja tuh truk yg udah jadi, tinggal ditambahin buntut/kap doang. Dari ladder frame yg sama, bodi atas nya bisa dimodelin sbg SUV, Van, tow truck, dll.....Nah IMO, ini mungkin yg lebih dirujuk sama si penulis Wiki waktu tulis "Save Cost" tsb, bukan merujuk ke production cost ladder frame < monokok.

Karena di halaman yg sama, si penulis tulis lagi di salah satu bullet point ttg weaknessnya ladder frame, bahwa kelemahan ladder frame adalah production costnya yg lebih tinggi. Karena spt yg saya tulis kemaren, kemungkinan besar kalo ada 2 BMW X5 atau 2 Chevy Tahoe, dan yg 1 pake monokok FF sedangkan yg satunya lagi pake ladder FR, kemungkinan besar biaya prod ladder FR lebih gede.

Memang keuntungan dari ladder frame ini adalah dapet mobil yg lebih tangguh (dalam hal bawa atau narik beban berat, atau lebih tangguh di medan offroad), tapi banyak juga kejelekkannya (Bensin boros karena bodi berat, handling nya kurang bagus, interior lebih sempit walaupun dari luar keliatan gede, dll). Dan Detroit juga pinter, mereka pas pasarin mobil harus keluarin strength nya mobil tsb dong, maka kalo liat iklan2 nya mobil SUV ladder frame buatan detroit sekarang, mereka selalu keluarin image tough nya. Kebanyakan orang2 yg beli pun karena mereka ingin dapet image mobil tough, walaupun dipake offroad/towing pun jarang, kecuali tipe pickup truknya yg kebanyakan memang dipake buat kerja (jadi kuda beban).

Kenapa mobil2 kaya gitu laku di US? Kebetulan orang2 amerika itu adalah orang2 yg seneng dengan image tough/ruggedness, terutama di daerah2 rural-nya (baru akhir2 ini aja mindset mereka agak berubah, itupun cuma untuk orang2 urbannya aja ). Beda sama di Western Europe yg orang2nya kelihatan lebih "sophisticated". Liat aja tuh kalo si Jeremy Clarkson (Top Gear) lagi review mobil2 amerika, mereka selalu ngatain bahwa mobil2 amerika itu kasar, brute strength, dll alias keliatan Tough.....
Tapi ane denger2 bahwa Chevy Tahoe yg sekarang ini pake chassis yg sama dengan versi pickup truknya (Chevy Silverado), bakalan pake unibody construction buat next gen-nya yg bakalan keluar untuk model 2013. Artinya, turunan-nya si Tahoe (Chevy Suburban, GMC Yukon/Denali, Caddy Escalade) juga bakalan pake unibody (kayaknya pake Lambda platform). Begitu juga dengan Infiniti QX yg baru kayaknya bakalan pake unibody, buka chassis ladder framenya Nissan Titan lagi. Tapi ini semua masih denger2 lho, belon pasti.

Balik ke tulisan di Wiki, sebenernya tulisan tsb juga udah gak sesuai lagi dengan keadaan jaman sekarang ini, di USA sekalipun, karena populasi mobil2 penumpang yg ladder frame di USA populasinya jauh lebih sedikit dibanding yg unibody.
Jadi tulisan "In the USA the frequent changes in automobile design made it necessary to use a ladder frame rather than monocoque" udah gak merefleksikan keadaan sebenernya di US saat ini karena cuma segelintir SUV aja yg masih bertahan dgn konstruksi body on frame. SUV2 kebanyakan (terutama yg kecil menengah) banyakan udah pake unibody semua (atau mao diganti ke unibody spt misalnya Pathfinder, Explorer, dll).
Monokok pun sekarang udah bisa "ditambel" sehingga dasarnya sama, tapi bodi bisa keliatan beda, kaya camry dan harrier dgn harga lebih murah

[Risol1]

Kalo kita pake mobil monokok yg hampir sama gede dan beratnya, mungkin pengemudi ladder frame bakal lebih cedera karena walaupun bodi atasnya bisa crumpled, ladder/chassisnya engga, TAPI Kalo kita pake mobil yg lebih kecil dan ringan, malah syerem banget kalo sampe nabrak mobil2 SUV gambot dgn ladder frame ini karena ladder framenya bisa "nusuk" mobil kita dan akibatnya bisa fatal. Mobil2 begini (SUV gambot terutama yg pake ladder frame) udah terkenal sebagai "pembunuh" jalanan

ya iyalah... ga fair kl bgtu
kl fortie diadu ama yaris/vios/altis/camry... ntar hasil akhirnya fortie bs duduk manis diatas lawan2nya (literally)
mitsu fuso vs ferarri/lambo/bugatti cs... bs jd convertible tu mbl2 lux
kita hrs bandingin ama yg sepantaran, ato misalnya nabrak tembok/bangunan or pohon
tembok/pohon yg sama dihantam ama yaris mgkn lbh safe drivernya dibanding kl dihajar ama fortie

Hehehe....ya kita kan memang lagi gak bandingin safetynya SUV ladder frame Vs Monokok. Kalo SUV tsb sama2 gedenya kayaknya om FM sendiri pun ngaku bahwa mobilnya mungkin lebih gak aman.
Saya tulis gini cuma nambahin tulisannya bro Captivated aja yg nyuruh bro FM hati2 karena mobil Fortunernya bisa bikin dia cepet mati
Saya cuma bilang aja bahwa di jakarta yg orang2nya kebanyakan pake mobil kecil malah yg harus hati2 sama mobilnya om FM karena alasan2 diatas hehehehe.....

Logika saya, sebenernya bodi atasnya SUV2 ladder frame pasti juga ada mekanisme crumple nya, tapi gak bisa maksimal spt mobil monokok karena sebelum proses crumplenya secara maksimal menyerap benturan, udah ketahan sama frame nya yg kaku (gak bisa crumple).

[Risol1]

contoh laen: sktr sep/okt 2008, harga ctv vcdi 289jt, fortie 2.5d 285jt (ctv lbh mahal sktr 4jt)
skrg ctv 315jt, fortie 360jt (fortie lbh mahal 40-an jt).... apa yg terjadi?
sejak awal krisis global, yen terbang tinggi thd USD dan rupiah, won malahan KO
mknya mbl2 jepang naek ga kira2
fortie naek 26%, ctv 9%... berarti fortie itu jd mahal bukan krn penambahan kualitas/fitur tp krn depresiasi rupiah
ditambah lg, gw curiga TAM tingkatin margin, krn fortie yg dibikin di thai dan ipah yg dibikin di indo, jg naek ga kira2

Analisis yg menarik
Karena Captiva itu Built Up dari Korea, bisa jadi mereka bisa neken harga jual karena nilai tukar Won-nya stabil thd Rupiah.
Tapi kalo mobil2 spt Fortie (prinsipal dan barang2 modal banyakan japan, tapi diassembling/dibikin di Thai, dan dijual di Indo), biasanya ketergantungannya lebih banyak ke US Dollar daripada Yen/Baht

tp knp skrg usd udh stabil (bhkn cnderung ke bwh) di 10rb-an, harga2 mbl jap ga turun2???
malah tmbh naek

Kalo pastinya sih saya gak tau bro Captivated

Tapi kayaknya sekarang kalo kita beli mobil2 diatas kayaknya diskon nya juga gede atau ditambahin aksesoris2 lain yg sebenernya adalah "penurunan harga" juga, tapi tersembunyi aja sifatnya.
Smers disini banyak yg berpikir bahwa mungkin hal ini dilakukan ATPM2 supaya resale value mobilnya gak jatoh karena harga mobil baru yg turun. Atau mungkin juga mereka ambil kesempatan nambah margin, dll ........gak ada yg tau lah sebab pastinya.

Tapi IMO, kalo kurs turun nya drastis, misal 1 USD = 5000 perak, mustinya sih harga mobil turun (price list bener2 turun)