perbaikan kualitas?? .. itu artinya naikin harga .. sekarang aja dg kualitas segitu udah kemahalannaldo wrote:Makanya, pelatnya itu tipis banget, suara hujan masuk n seperti kaleng suaranya... Lebih parah dari mobil setengahnya... Memang technology untuk mesin bagus, tapi kenapa kualitas yang dulu bagus sekarang menurun untuk urusan ketebalan baja, dsbnya? Perlu perbaikan untuk sektor ini,,,
All new City. revealed! - Part 01
Moderators: akbarfit, Ryan Steele, sh00t, r12qiSonH4ji, avantgardebronze
-
maxx
- SM Affiliate

- Posts: 8413
- Joined: Mon Apr 23, 2007 13:45
- Location: 08129215600 www.monza-autosport.com
Re: All new City. revealed!
MONZA-AUTOSPORT.COM
WA: 08129215600
blog: www.monza-autosport.blogspot.com
fb: www.facebook.com/MonzaAutosport
WA: 08129215600
blog: www.monza-autosport.blogspot.com
fb: www.facebook.com/MonzaAutosport
-
abenk80
- New Member of Senior Mechanic

- Posts: 148
- Joined: Fri Dec 28, 2007 9:52
Re: All new City. revealed!
Volkswagen jg asal usulnya buat mobil murah. Tp lihat skrg.
Lgpula, tdk bs dipungkiri, kita beli mobil pasti membeli "image" jg. Nah membangun image itu yg sangat sulit prosesnya.
Sy yakin, kalau setiap merk pasti mau menjual mobil dgn harga setinggi2nya. Tp apa daya, karena memang image yg ditawarkan memang belum sampai kesana.
Oya, mengenai harga CRV, bukannya udah ada di thread sebelah ya, kl CRV itu kena pajak kendaraan yg berbeda dgn X-trail dan GV, dimana CRV terkena pajak lebih tinggi? CMIIW
Lgpula, tdk bs dipungkiri, kita beli mobil pasti membeli "image" jg. Nah membangun image itu yg sangat sulit prosesnya.
Sy yakin, kalau setiap merk pasti mau menjual mobil dgn harga setinggi2nya. Tp apa daya, karena memang image yg ditawarkan memang belum sampai kesana.
Oya, mengenai harga CRV, bukannya udah ada di thread sebelah ya, kl CRV itu kena pajak kendaraan yg berbeda dgn X-trail dan GV, dimana CRV terkena pajak lebih tinggi? CMIIW
-
arisbudiarto
- Full Member of Senior Mechanic

- Posts: 326
- Joined: Fri May 16, 2008 2:46
- Location: Depok
Re: All new City. revealed!
Marilah kita berdo'a, semoga ada anak bangsa yang mampu membuat mobil dalam negeri sendiri..asli, bukan sekedar ganti merk....
jadinya bisa lebih murah kali ya.....just dream
jadinya bisa lebih murah kali ya.....just dream
Regards,
a.budiarto
a.budiarto
-
Risol1
- Full Member of Mechanic Engineer

- Posts: 5870
- Joined: Thu Jul 05, 2007 4:21
Re: All new City. revealed!
Soal harga city yg 250 juta kan itu cuma rumor, jangan terlalu dipercaya. Saya koq yakin kalaupun harga new city naik engga bakal sampe 50 juta lah (harga city vtec At sekarang 201jt).......bakalan terlalu tinggi dan terlalu gak masuk akal naik harganya. Apa para petinggi honda kepengen mobilnya gak laku?
HPM juga pasti liat2 harga kompetitor terdekatnya (toyota Vios G at 201.5 jt)......gak mungkin lah dilebihin 50 juta, lagian apaan yg mao dijual atau dijadikan added value 50 juta dari City.....lha mobil sekelas dengan fitur2/teknologi hampir sama koq. Kalo 250 juta berarti sama aja sodorin Vios ke calon pembeli City. Kalo tebakan gw sih gak lebih dari 215 jt untuk varian tertingginya (inget ni nebak doang, bukan pasti.....itu juga gw bilang udah kemahalan
).
Begitu pula dengan civic naik 30 jt.....saya bilang itu hanya rumor. Biasanya mobil2 naiknya bertahap kecuali u/ mobil yg harganya selangit.
HPM juga pasti liat2 harga kompetitor terdekatnya (toyota Vios G at 201.5 jt)......gak mungkin lah dilebihin 50 juta, lagian apaan yg mao dijual atau dijadikan added value 50 juta dari City.....lha mobil sekelas dengan fitur2/teknologi hampir sama koq. Kalo 250 juta berarti sama aja sodorin Vios ke calon pembeli City. Kalo tebakan gw sih gak lebih dari 215 jt untuk varian tertingginya (inget ni nebak doang, bukan pasti.....itu juga gw bilang udah kemahalan
Begitu pula dengan civic naik 30 jt.....saya bilang itu hanya rumor. Biasanya mobil2 naiknya bertahap kecuali u/ mobil yg harganya selangit.
-
GTR
- Full Member of Mechanic Engineer

- Posts: 5168
- Joined: Thu Nov 22, 2007 10:26
Re: All new City. revealed!
masa plat CRV = avanza, gw liat sih masih lebih tipis di atoz / visto / soluna / granmax / ruster yah.. sedangkan avanza itu masih lebih tipis lagi dari mereka sampe kulit tangan ngeri lecet kalo kena tepi2 bagian plat yg ga dilipat.
interesting, xtrail pakai fender bukan pake plat juga ga ada yg komplain, juga bagasi merc Aclass 1gen (yg ini bagian2 plat lainnya juga tipis)...
interesting, xtrail pakai fender bukan pake plat juga ga ada yg komplain, juga bagasi merc Aclass 1gen (yg ini bagian2 plat lainnya juga tipis)...
maxx wrote: Jujur kata neh... kemarin baru bener2 perhatikan honda CRV yg pasang KF .. katanya ditebus 300jt lebih ... ya ampoen .. plat body tipis amat yak.. ga beda sama avanza... ruang mesin gitu2 aja ga ada istimewa2nya ... model sih keren tp gila aja deh jaman sekarang dah edan ... harganya overprice!!
Mending pake akal sehat ... beli GV, 42ner, XTRAIL ato Captiva deh.
Last edited by GTR on Wed Nov 19, 2008 3:29, edited 1 time in total.
-
maxx
- SM Affiliate

- Posts: 8413
- Joined: Mon Apr 23, 2007 13:45
- Location: 08129215600 www.monza-autosport.com
Re: All new City. revealed!
Yg pasti gw dah lihat plat bodynya CRV tipis ga beda sama plat GL.GTR wrote:masa plat CRV = avanza, gw liat sih masih lebih tipis di atoz / visto / soluna / granmax / ruster yah.. sedangkan avanza itu masih lebih tipis lagi dari mereka.
interesting, xtrail pakai fender bukan pake plat juga ga ada yg komplain, juga bagasi merc Aclass 1gen...
maxx wrote: Jujur kata neh... kemarin baru bener2 perhatikan honda CRV yg pasang KF .. katanya ditebus 300jt lebih ... ya ampoen .. plat body tipis amat yak.. ga beda sama avanza... ruang mesin gitu2 aja ga ada istimewa2nya ... model sih keren tp gila aja deh jaman sekarang dah edan ... harganya overprice!!
Mending pake akal sehat ... beli GV, 42ner, XTRAIL ato Captiva deh.
Std pabrikan mobil jepang plg tipis 0.6mm u/ plat body... dan rata2 semua mobil jepang pake plat body ketebalannya segitu doang.
Avanza/xenia banyak yg dekok kalo ke dorong badan bersandar krn ga ada tulang stiffner di pintu2 samping.
GL juga 0.6mm plat pintu2nya... tp di bagian dalam ada tulang stiffner dan juga beam yg di rekatkan ke plat pintu jadi kalo ke dorong badan / disender dg cuek tanpa tahan beban badan ga dekok.. cuma tetap aja kalo ke ketok (kaga kencen2) tetap penyok.
MONZA-AUTOSPORT.COM
WA: 08129215600
blog: www.monza-autosport.blogspot.com
fb: www.facebook.com/MonzaAutosport
WA: 08129215600
blog: www.monza-autosport.blogspot.com
fb: www.facebook.com/MonzaAutosport
-
GTR
- Full Member of Mechanic Engineer

- Posts: 5168
- Joined: Thu Nov 22, 2007 10:26
Re: All new City. revealed!
tapi xeniavanza itu coba tutup pintunya deh (kaca semua rapat), lsg keliatan mengembung seketika saat pintu rapat, saking tipisnya & tapi ga kokoh. bagian2 ruang mesin depan juga, raba2 juga bagian tepi2 plat yg ga dilipat, klo gw liat nya ketebalan plat mobil dari sini.
itu avanza tajam2 tepian plat2nya.
itu avanza tajam2 tepian plat2nya.
Last edited by GTR on Wed Nov 19, 2008 3:43, edited 1 time in total.
-
Risol1
- Full Member of Mechanic Engineer

- Posts: 5870
- Joined: Thu Jul 05, 2007 4:21
Re: All new City. revealed!
Soal ketebalan plat produk2 Honda, Kalo menurut saya walaupun tidak setebal mobil2 eropa/amerika tapi tetep sesuai dengan standard keamanan dan kenyamanan Honda. Ketebalan pelat besi honda menurut salah satu artikel itu 0.7mm (test di Civic dan CRV 2007)
http://www.gys.fr/pdf/homologations/hon ... d_test.pdf
Dan kalo menurut feeling saya (cuma dari buka tutup pintu dan nyetir mobilnya), honda gak lebih tipis dari toyota. Kalo Nissan memang berasa sedikit lebih tebal, tapi sekali lagi saya belum menemukan artikel atau data akurat bahwa nissan pake sheet metal yg lebih tebal (hal2 kaya gini susah kalo cuma diukur pake feeling) . Dan juga beda model (walaupun merek sama), feeling tebal tipisnya pelat pasti beda juga.
Kalo soal kualitas honda yg menurun?
Hmm...ini juga susah diukurnya karena sifatnya sangat kualitatif dan tergantung siapa yg menilai. Mungkin bener turun kalo diukur dari satu sisi, mungkin engga turun (malah naik) kalo diukur dari sisi lain. Tapi begitu juga kan yg dialami oleh merek2 lain diluar Honda?
Tapi yg pasti itu kualitas bukan hanya diukur dari dashboard yg bunyi "tok-tok" semata, banyak faktor2 lain yg menentukan. Lagian juga merek Honda sebenarnya tidak terlalu fokus ke sektor kemewahan semata (bukan spt Acura), jadi calon pembelinya atau market yg dituju memang bukan orang2 yg terlalu peduli dengan segala plush yg ditawarkan Honda.
http://www.gys.fr/pdf/homologations/hon ... d_test.pdf
Dan kalo menurut feeling saya (cuma dari buka tutup pintu dan nyetir mobilnya), honda gak lebih tipis dari toyota. Kalo Nissan memang berasa sedikit lebih tebal, tapi sekali lagi saya belum menemukan artikel atau data akurat bahwa nissan pake sheet metal yg lebih tebal (hal2 kaya gini susah kalo cuma diukur pake feeling) . Dan juga beda model (walaupun merek sama), feeling tebal tipisnya pelat pasti beda juga.
Kalo soal kualitas honda yg menurun?
Hmm...ini juga susah diukurnya karena sifatnya sangat kualitatif dan tergantung siapa yg menilai. Mungkin bener turun kalo diukur dari satu sisi, mungkin engga turun (malah naik) kalo diukur dari sisi lain. Tapi begitu juga kan yg dialami oleh merek2 lain diluar Honda?
Tapi yg pasti itu kualitas bukan hanya diukur dari dashboard yg bunyi "tok-tok" semata, banyak faktor2 lain yg menentukan. Lagian juga merek Honda sebenarnya tidak terlalu fokus ke sektor kemewahan semata (bukan spt Acura), jadi calon pembelinya atau market yg dituju memang bukan orang2 yg terlalu peduli dengan segala plush yg ditawarkan Honda.
-
GTR
- Full Member of Mechanic Engineer

- Posts: 5168
- Joined: Thu Nov 22, 2007 10:26
Re: All new City. revealed!
mobil2 honda termasuk mayan berat bobotnya di kelasnya..
-
maxx
- SM Affiliate

- Posts: 8413
- Joined: Mon Apr 23, 2007 13:45
- Location: 08129215600 www.monza-autosport.com
Re: All new City. revealed!
@Risol1:
itu CRV dan Civic di luar sono kan?... mungkin beda dg yg di indo, tau sendirikan kalo di indo suka pangkas cost.
Btw, GL gw dapat info yg dapat di pertanggung jawabkan .. plat body yg dipakai 0.6mm, kecuali u/ tulang2 (udah pasti lah) dan Plat Roof (0.8mm)
Dan rasanya ga mungkin kalo pake plat lebih tipis dari pada 0.6mm ... bisa di pijit langsung penyok deh.
Mobil yg bukan eropa .. dan pakai plat tebel sptnya cuma proton 0.9mm (claim tertulis di brosur).
itu CRV dan Civic di luar sono kan?... mungkin beda dg yg di indo, tau sendirikan kalo di indo suka pangkas cost.
Btw, GL gw dapat info yg dapat di pertanggung jawabkan .. plat body yg dipakai 0.6mm, kecuali u/ tulang2 (udah pasti lah) dan Plat Roof (0.8mm)
Dan rasanya ga mungkin kalo pake plat lebih tipis dari pada 0.6mm ... bisa di pijit langsung penyok deh.
Mobil yg bukan eropa .. dan pakai plat tebel sptnya cuma proton 0.9mm (claim tertulis di brosur).
MONZA-AUTOSPORT.COM
WA: 08129215600
blog: www.monza-autosport.blogspot.com
fb: www.facebook.com/MonzaAutosport
WA: 08129215600
blog: www.monza-autosport.blogspot.com
fb: www.facebook.com/MonzaAutosport
-
GTR
- Full Member of Mechanic Engineer

- Posts: 5168
- Joined: Thu Nov 22, 2007 10:26
Re: All new City. revealed!
nah itu berlaku utk semua merk harusnya, krn hal beginian di indo tidak ada sumber informasi valid.
at least, spek sekecil exhaust gasket knalpot CRV indo penyebab bunyi yg sama itu aja juga speknya masih sama persis dgn versi luar:
http://www.in.honda.com/Rjanisis/pubs/SB/A08-049.PDF
at least, spek sekecil exhaust gasket knalpot CRV indo penyebab bunyi yg sama itu aja juga speknya masih sama persis dgn versi luar:
http://www.in.honda.com/Rjanisis/pubs/SB/A08-049.PDF
-
maxx
- SM Affiliate

- Posts: 8413
- Joined: Mon Apr 23, 2007 13:45
- Location: 08129215600 www.monza-autosport.com
Re: All new City. revealed!
Yang pasti Honda thn 2000 an kebawah plat bodynya masih lumayan tebal dibanding yg sekarang ... sptnya pake 0.8mm.
MONZA-AUTOSPORT.COM
WA: 08129215600
blog: www.monza-autosport.blogspot.com
fb: www.facebook.com/MonzaAutosport
WA: 08129215600
blog: www.monza-autosport.blogspot.com
fb: www.facebook.com/MonzaAutosport
-
GTR
- Full Member of Mechanic Engineer

- Posts: 5168
- Joined: Thu Nov 22, 2007 10:26
Re: All new City. revealed!
iya bro.. kalo in general sih bener..
kijang "doyok" trus ke kijang super trus ke innova juga makin tipis..
juga civic excelent or corolla DX apalagi mobil2 kuno ..lebih tebel drpd yg sekarang..
kijang "doyok" trus ke kijang super trus ke innova juga makin tipis..
juga civic excelent or corolla DX apalagi mobil2 kuno ..lebih tebel drpd yg sekarang..
-
Risol1
- Full Member of Mechanic Engineer

- Posts: 5870
- Joined: Thu Jul 05, 2007 4:21
Re: All new City. revealed!
CRV dan Civic nya di tes di eropa bro.maxx wrote:@Risol1:
itu CRV dan Civic di luar sono kan?... mungkin beda dg yg di indo, tau sendirikan kalo di indo suka pangkas cost.
Btw, GL gw dapat info yg dapat di pertanggung jawabkan .. plat body yg dipakai 0.6mm, kecuali u/ tulang2 (udah pasti lah) dan Plat Roof (0.8mm)
Dan rasanya ga mungkin kalo pake plat lebih tipis dari pada 0.6mm ... bisa di pijit langsung penyok deh.
Mobil yg bukan eropa .. dan pakai plat tebel sptnya cuma proton 0.9mm (claim tertulis di brosur).
Kalo ditanya mungkin atau engga bisa beda dengan yg di Indo? ya mungkin juga sih beda.....gak tau jg pastinya.
IMO, Kalo platnya masih impor (disini cuma disambung/dirakit aja) mungkin tebelnya sama kaya di luar, tapi kalo platnya dibikin/dicetak di Indo, ya mungkin beda.
IMO, Tapi feeling tebel atau tipisnya pelat, terutama pelat2 pintu atau disekitar pintu yg biasanya dijadikan bahan "test" kita selain berdasarkan pada ketebalan pelat, tapi juga tergantung pada:
- jenis engsel (ada engsel yg smooth, ada yg kaku)
- design dan material part2 power window
- mungkin adanya side airbag, dll yg bikin pintu rasanya lebih berat.....
- dimensi pintu itu sendiri.....makin gede berasa makin berat, dll.....
Tapi IMO memang Honda kalo lagi jalan sedikit lebih berisik daripada toyota/nissan untuk mobil yg sekelas. Kalo soal ini kayaknya Toyota yg paling bagus sampe2 orang sering bilang bawa toyota feelingnya "numb"
GL 0.6mm ya? Soalnya sy nyobanya pake altima koq rasanya lebih mantep dari SUV toyota.....hehehe...emang susah nilai beginian kalo cuma dari feeling.
-
MikeTan
- SM Affiliate

- Posts: 308
- Joined: Mon Sep 22, 2008 3:31
- Location: Jl. Pecindilan 42
- Daily Vehicle: Toyota Innova
Re: All new City. revealed!
bener tuh broRisol1 wrote:Soal harga city yg 250 juta kan itu cuma rumor, jangan terlalu dipercaya. Saya koq yakin kalaupun harga new city naik engga bakal sampe 50 juta lah (harga city vtec At sekarang 201jt).......bakalan terlalu tinggi dan terlalu gak masuk akal naik harganya. Apa para petinggi honda kepengen mobilnya gak laku?
HPM juga pasti liat2 harga kompetitor terdekatnya (toyota Vios G at 201.5 jt)......gak mungkin lah dilebihin 50 juta, lagian apaan yg mao dijual atau dijadikan added value 50 juta dari City.....lha mobil sekelas dengan fitur2/teknologi hampir sama koq. Kalo 250 juta berarti sama aja sodorin Vios ke calon pembeli City. Kalo tebakan gw sih gak lebih dari 215 jt untuk varian tertingginya (inget ni nebak doang, bukan pasti.....itu juga gw bilang udah kemahalan).
Begitu pula dengan civic naik 30 jt.....saya bilang itu hanya rumor. Biasanya mobil2 naiknya bertahap kecuali u/ mobil yg harganya selangit.
"denger2" harga city baru mulai 210jt an.
tersedia dalam 4 tipe
A/T nya semua ada paddle shift nya.
Toyota auto 2000 Pecindilan
Jl.Pecindilan 42 Surabaya
Michael
0812 8999 3900 / 081 759 3900
Info produk & harga Toyota: Klik Disini!
Jl.Pecindilan 42 Surabaya
Michael
0812 8999 3900 / 081 759 3900
Info produk & harga Toyota: Klik Disini!
-
MikeTan
- SM Affiliate

- Posts: 308
- Joined: Mon Sep 22, 2008 3:31
- Location: Jl. Pecindilan 42
- Daily Vehicle: Toyota Innova
Re: All new City. revealed!
maxx wrote:Yang pasti Honda thn 2000 an kebawah plat bodynya masih lumayan tebal dibanding yg sekarang ... sptnya pake 0.8mm.
mobil baru skr rata2 plat nya tipis coz untuk ngejar fuel efficient n nekan cost,
Toyota auto 2000 Pecindilan
Jl.Pecindilan 42 Surabaya
Michael
0812 8999 3900 / 081 759 3900
Info produk & harga Toyota: Klik Disini!
Jl.Pecindilan 42 Surabaya
Michael
0812 8999 3900 / 081 759 3900
Info produk & harga Toyota: Klik Disini!
-
abenk80
- New Member of Senior Mechanic

- Posts: 148
- Joined: Fri Dec 28, 2007 9:52
Re: All new City. revealed!
Kl dipikir si, ga mgkn:
1. Honda jual New City dgn harga start 250jt. Yg plg mahal mau berapa? Udah deket New Civic nanti.
2. Plat ditipisin di bawah standar...mana mau mereka (Honda) merusak citra dan image yg udah mereka bangun selama ini. Too risky...
3. Semua pasti sudah diperhitungkan yg plg pas ma Honda. Dimana bisa membuat mobil yg kokoh n rigid, tapi tanpa membuat bobotnya jadi berat sehingga mengorbankan FC.
4. Honda new Jazz (New City pake platform yg sama), dapat 6 bintang untuk pengemudi dan 6 bintang untuk penumpang depan, dalam crash test versi JNCAP. Ini merupakan perolehan tertinggi di segmen Hatchback.
1. Honda jual New City dgn harga start 250jt. Yg plg mahal mau berapa? Udah deket New Civic nanti.
2. Plat ditipisin di bawah standar...mana mau mereka (Honda) merusak citra dan image yg udah mereka bangun selama ini. Too risky...
3. Semua pasti sudah diperhitungkan yg plg pas ma Honda. Dimana bisa membuat mobil yg kokoh n rigid, tapi tanpa membuat bobotnya jadi berat sehingga mengorbankan FC.
4. Honda new Jazz (New City pake platform yg sama), dapat 6 bintang untuk pengemudi dan 6 bintang untuk penumpang depan, dalam crash test versi JNCAP. Ini merupakan perolehan tertinggi di segmen Hatchback.
-
naldo
Re: All new City. revealed!
Saya lupa posting CRV nyerempet, padahal pelan bukan kenceng, tapi catnya ngelontok, kaya cat tembok yang mengelontok... Saya fotoin d, terus upload kesini... Biasanya orang nyerempet, cat tidak sampai ngelontok(hanya berupa garis n bisa dihilangkan, bila parah ga bisa di gosok pke obat poles, tetapi tidak sampai ngelontok), ini ngelontok... Pada memuji cat honda bagus, ga taunya, modelnya begitu, kaya cat tembok... Ini sudah menunjukkan penurunan kualitas... Mumpung mobil belom saya masukkin asuransi...
Foto:


Ada yang bisa jelasin? Ini menurut saya, sudah jelas membuktikan, dari segi cat aja menurun... Ini sekedar share aja yah, agak kecewa beli honda baru apalagi seharga 300juta ++...
Foto:


Ada yang bisa jelasin? Ini menurut saya, sudah jelas membuktikan, dari segi cat aja menurun... Ini sekedar share aja yah, agak kecewa beli honda baru apalagi seharga 300juta ++...
-
vim
- Member of Mechanic Engineer

- Posts: 2079
- Joined: Fri Jul 25, 2008 8:04
- Location: Jakarta Barat
Re: All new City. revealed!
ini dibahan plasticnya apa bahan fibernya ya?
-
naldo
Re: All new City. revealed!
Itu di body bos... Bukan plastik lagi... Besi... Not fiber or apalah itu...
-
vim
- Member of Mechanic Engineer

- Posts: 2079
- Joined: Fri Jul 25, 2008 8:04
- Location: Jakarta Barat
Re: All new City. revealed!
wah, berarti tipis sekali ya lapisan catnya. harusnya kena clear coat dulu baru cat. Berarti hanya satu layer. Gile deh serem2 juga ya mobil sekarang, soal harga ngga murah lagi lho 
-
vim
- Member of Mechanic Engineer

- Posts: 2079
- Joined: Fri Jul 25, 2008 8:04
- Location: Jakarta Barat
Re: All new City. revealed!
menurut teman2 di sini perlu ngga sih kita sebagai pecinta & penggemar mobil sepakat untuk mengajukan pertanyaan ke ATPM mengenai kualitas yang semakin turun ini? saya cuma kasian dan ngga tega aja orang atau kita pribadi yang udah susah payah ngumpulin uang bahkan sampe menyisihkan keperluan lainnya buat keluarga dsb., hanya mendapatkan kualitas seperti ini. Teman saya jg mengalami hal yang sama di Yaris. Begitu kena ke senggol tembok padahal pelan dan tidak terlalu mepet, cat terkelupas dan langsung terlihat base color hitam (mobil warna silver) memang sih ini di bemper plastiknya. 
-
abrof
- New Member of Mechanic Engineer

- Posts: 949
- Joined: Sat May 24, 2008 11:07
Re: All new City. revealed!
wah gawat juga nih....bodi honda di indonesia beda dgn honda eropa-amerika? padahal gw selalu refers reviu di eropa-amerika....

