Grand Livina Users..! - Part 02

Post by **maxx** » Sun Dec 23, 2007 0:27

Yup.. kalo ilmu ne..ilmu sesat

sidalausa wrote:kalu' ilmu me nyesat kan...

liongkiky · Post by **liongkiky** » Sun Dec 23, 2007 2:09

dion wrote:karena keluarga cuman 4 biji gue merasa lebar GL udah oke, GL ini emang coco' jd car of the year; paling kontroversial, paling banyak dibahas di internet.

Iya bro untung keluarga lo cuman 4 jadi pass. Keluarga gw banyak soalnya belom ajak suster, belanjaan carefour. Kalo pergi kemana2 bawa 2 mobil gak efisien dan gak bisa ngobrol rame2 di jalan hehehehe.
Iya nih mobil nyaman kok gw dah test drive cuman bingung aja nissan napa gak nambah dikit lebarnya kan jadi perfect

Apa karena sebenarnya GL design aslinya Livina jadi gak bisa lebar2 emang bukan buat angkut orang?

surya · Post by **surya** » Sun Dec 23, 2007 5:33

maxx wrote:
WeHH.. boleh jadi teori F1 baru tuh... mobil F1 kalo gitu jangan lebar2 tapak ban-nya .. kan traksi nya sama dg ban lebarnya tipis .. hua a ha ha... melintir/ngesot2 semua deh tuh mobil F1 di sirkuit.

Hehe.. yoi... Taon 2005 aja Bridgestone & Michelin rame di F1 cuma gara-gara lebar ban Michelin setelah dipake beda dikit ama batas regulasi.... udah ngasih keuntungan traksi buat mobil2 F1 Michelin.

Jelas lebar tapak pengaruh langsung ke traksi, di samping aerodinamika

kutkuy · Post by **kutkuy** » Sun Dec 23, 2007 11:38

wah wah TAM sudah mulai bermain kotor nih..... sebenarnya penjelasan bung maxx masuk akal banget. Lha TAM sekarang kuenya lagi digerogotin pelan2 sama NMI, udah jelas2 penjualan innova turun, mungkin sebentar lagi penjualan avanza juga bisa turun...., black campaign ginian sih masuk akal banget.

Kemaren nebeng GL 1.5 M/T jalan2 ke the View Dago bandung perumahan Forest Hill, bisa dicoba disitu, naik turunnya seperti jetcoaster, ramp di mall2 ga ada apa2nya. Kesimpulan? NO PROBLEM AT ALL!! ga slip, ga mundur, cuma benar naiknya agak berat (waktu itu diisi ber 5, kondisi cuasa gerimis, jalan basah). Ah yg penting naik kan sampai di tujuan dengan selamat

M-90 · Post by **M-90** » Sun Dec 23, 2007 12:41

Menurut gw sih apa yg dilakukan TAM sih masih normal2 aja, toh itu Buletin internal mereka wajar kalo menunjukkan keunggulan produk mereka.

Gw jadi ingat waktu kakak gw yg pernah jadi sales Mistsibishi dan Toyota di tahun 1990-an. waktu itu Mitsubishi and Toyota mengeluarkan marketing kit utk salesnya yg menunjukkan kelemahan produk saingannya.

Gw juga yakin sales2nya NMI juga udah dilengkapi dgn marketing kit mengenai kelemahan produk saingannya. Yg paling populer pasti "Innova Boros BBM". walaupun itu sebenarnya tidak "aple to aple". Wong mobil dgn kapasitas 2000cc dgn bodi montok dibandingkan dgn FC mobil 1500cc berbodi lebih ringan.

Gw sendiri bersyukur atas keluarnya GL. walau gw nggak jadi beli krn sizenya nggak cocok buat gw mempunyai tinggi 184 cm dab bobot ampir 90 kg. Dgn adanya GL gw bisa beli mobil lain dhn harga diskon he.. he.. he.
Tha's the beauty of competion, akhirnya konsumen diuntungkan.

saran gw buat NMI utk next GL.
- Lebarin bodynya
- Gedein "Final Gear" biar lebih mantap buat nanjak. Top Speed cukup 180 kph.
Kalo pake yg sekarang, memang masih bisa nanjak cuma mesti berat apalagi kalo diisi beban penuh.

Kalo hal diatas dilaksanakan gw yakin orang2 berbody "XL" dan "XXL" akan banyak yg beli GL.

kutkuy · Post by **kutkuy** » Sun Dec 23, 2007 12:56

hmm... iya juga sih, asal sehat aja competisinya..... para giant2 otomotif perang, kita sebagai konsumen yg untung sih.
seperti operator selular pada perang harga, kita yg untung kan, tlp jadi pada murah

sidalausa · Post by **sidalausa** » Sun Dec 23, 2007 16:50

M-90 wrote:Menurut gw sih apa yg dilakukan TAM sih masih normal2 aja, toh itu Buletin internal mereka wajar kalo menunjukkan keunggulan produk mereka.

Gw jadi ingat waktu kakak gw yg pernah jadi sales Mistsibishi dan Toyota di tahun 1990-an. waktu itu Mitsubishi and Toyota mengeluarkan marketing kit utk salesnya yg menunjukkan kelemahan produk saingannya.

Gw juga yakin sales2nya NMI juga udah dilengkapi dgn marketing kit mengenai kelemahan produk saingannya. Yg paling populer pasti "Innova Boros BBM". walaupun itu sebenarnya tidak "aple to aple". Wong mobil dgn kapasitas 2000cc dgn bodi montok dibandingkan dgn FC mobil 1500cc berbodi lebih ringan.
--------- cut ------------

yang kasian... rekan kita para salesnya tuh....!
dikasih target kudu' dicapai... dengan diberi bekal yang menyesatkan...!!!
yang sebenarnya hati nurani mereka tau... tapi apa hendak dikata...????
bener-bener buah simalaketehe neh

akhirnya, ini paling parah... yang dirugikan... para konsumen nya...deh

secara moral dan etika... apakah ini normal....???

jawaban yang pasti seh... konsumen kudu' cerdas...!
untuk itu.... rajin-rajinlah joint di SM ...he...he...

dion · Post by **dion** » Sun Dec 23, 2007 23:58

body gue XXL (h=179 cm,w=89kg), tapi suka yg mungil2 :-)
sebenernya sih pinginnya odissey tapi apadaya cicilannya cuman nyampenya o-livine.
'mnurut gue faktor eksternal yg mendukung sukses GL :
1. jazz owner, family-nya grow up, dr 2/3 org jadi nmbah baby dst,
2. stream discontinue shg jazz owner no choice padahal konon populasi jazz reach 200rb
3. Avanza user frustasi dan phobia meski bisa upgrade ke 1.5S
4. kenaikan bbm,kemacetan jakarta
5. penyakit menahun innova yang gakdisembuhkan

kutkuy · Post by **kutkuy** » Mon Dec 24, 2007 4:54

dion wrote:5. penyakit menahun innova yang gakdisembuhkan

wah apaan nih penyakit menahun innova? boros bensin?

TiongBahru_Ahbeng · Post by **TiongBahru_Ahbeng** » Mon Dec 24, 2007 5:25

kutkuy wrote:
dion wrote:5. penyakit menahun innova yang gakdisembuhkan
wah apaan nih penyakit menahun innova? boros bensin?

Mungkin ban serapnya itu yg digantung di luar, di bawah bagasi sana, copotinnya itu loh bro, repot banget.

kutkuy · Post by **kutkuy** » Mon Dec 24, 2007 5:54

oooo itu.. wah emang udah ga ada tempat kali kalo disimpen di dalem.... ntar jadi ga lapang lagi donk baris ke 3nya... makin aja kalah jauh ama GL hehehehe....

kebayang yah kalo GL keluarin diesel.... tewas kali innova!

GTR · Post by **GTR** » Mon Dec 24, 2007 7:21

Kalo ATPM memang mau edukasi keunggulan produk, masih ada cara lain yg lebih baik, sbnrnya approach sejenis itu tidak perlu sampai ke bagian sales/marketing.
Cukup sampai level produk/R&D, even di bidang mobilephone yg lebih ketat dlm persaingan, setiap ATPMnya tidak akan menempuh cara2 approach spt itu ke tangan marketing/sales;
Sebaliknya mereka lebih prefer approach sisi positif dgn edukasi diferensiasi/keunggulan produk, drpd mensosialisasikan sisi negatif competitor via bagian sales/marketing.
Kalo sudah via tangan sales/marketing, utk maksud apa ATPMnya begitu, kan.

kutkuy · Post by **kutkuy** » Mon Dec 24, 2007 12:50

wah lama2 bisa di approach ke club club..... gawat hahahhaa....

handling · Post by **handling** » Mon Dec 24, 2007 13:04

TiongBahru_Ahbeng wrote:
kutkuy wrote:
dion wrote:5. penyakit menahun innova yang gakdisembuhkan
wah apaan nih penyakit menahun innova? boros bensin?
Mungkin ban serapnya itu yg digantung di luar, di bawah bagasi sana, copotinnya itu loh bro, repot banget.

weeee.ek.eke.ke.k apa hubungannya ban serep dengan boros bensin?:)

ban serep sih dari jaman kapan udah memang udah dibawah.
tapi mulai darii kijang kapsul udah ada unsur safety, harus buka pintu belaklang baru bisa copotin ban serep.

kutkuy · Post by **kutkuy** » Mon Dec 24, 2007 17:42

ooo itu ga nyambung bung handling dari boros bensin sama ban serep di luar, pertanyaan pertama gw tuh apa penyakit menahun innova, boros bensin? dijawab sama bung tiong katanya mungkin ban serep diluar gitu....
apa bung handling tau penyakit menahun innova yg masih blom dibenahi oleh pihak TAM?

liongkiky · Post by **liongkiky** » Tue Dec 25, 2007 3:00

kutkuy wrote:ooo itu ga nyambung bung handling dari boros bensin sama ban serep di luar, pertanyaan pertama gw tuh apa penyakit menahun innova, boros bensin? dijawab sama bung tiong katanya mungkin ban serep diluar gitu....
apa bung handling tau penyakit menahun innova yg masih blom dibenahi oleh pihak TAM?

Kayanya penyakit ini bukan di sebut penyakit deh, emang hukum fisika susah di kalahkan. Bukan innova aja yang punya, mobil bobot 1500kg keatas, body gambot (body gambot maksudnya muat orang banyak), mesin 2000cc keatas semua juga punya kendala bensin, contoh serena 2000cc, Stream 2000cc, Carnival Bensin, Trajet, Kuda Bensin, mangnya bisa irit bensin?
Bukan maksud saya membela innova, tapi kenyataanya di lapangan mobil cc besar dan bodi besar emang tidak seirit mobil cc kecil dan bodi kecil seperti GL.
Mungkin seharusnya TAM mengeluarkan produk baru yang seperti GL basis monokok, CC kecil, FWD, sehingga lebih enteng, irit dan harga murah. Tetapi yah itu dia mungkin space belum tentu bisa seluas kijang, RWD lebih ok melibas tanjakan walaupun diiisi beban berat, Kekuatan kaki-kaki depan belum tentu sekuat mobil RWD.
Intinya mobil yang kita pergunakan tidak ada yang sempurna, masing-masing ada kelebihan dan kekurangan sesuaikan dengan kebutuhan anda.

Post by **maxx** » Tue Dec 25, 2007 5:56

surya wrote:
maxx wrote:
WeHH.. boleh jadi teori F1 baru tuh... mobil F1 kalo gitu jangan lebar2 tapak ban-nya .. kan traksi nya sama dg ban lebarnya tipis .. hua a ha ha... melintir/ngesot2 semua deh tuh mobil F1 di sirkuit.

Hehe.. yoi... Taon 2005 aja Bridgestone & Michelin rame di F1 cuma gara-gara lebar ban Michelin setelah dipake beda dikit ama batas regulasi.... udah ngasih keuntungan traksi buat mobil2 F1 Michelin.

Jelas lebar tapak pengaruh langsung ke traksi, di samping aerodinamika

Nah .. you got what i mean bro!

Skrg jelas dong terlihat who was telling BULL-SH*T here!

Intinya .. kita harus hati2 mencerna informasi darimanapun... apalagi kalo sumbernya ga jelas.

sidalausa · Post by **sidalausa** » Tue Dec 25, 2007 6:14

dengan kata lain...
di SM.... selain gudangnya menggali ilmu yang lempeng....
juga beredar ilmu sesat....

untuk itu.... kudu' waspada neh...

Post by **maxx** » Tue Dec 25, 2007 6:33

liongkiky wrote: Mungkin seharusnya TAM mengeluarkan produk baru yang seperti GL basis monokok, CC kecil, FWD, sehingga lebih enteng, irit dan harga murah. Tetapi yah itu dia mungkin space belum tentu bisa seluas kijang, RWD lebih ok melibas tanjakan walaupun diiisi beban berat, Kekuatan kaki-kaki depan belum tentu sekuat mobil RWD.
Intinya mobil yang kita pergunakan tidak ada yang sempurna, masing-masing ada kelebihan dan kekurangan sesuaikan dengan kebutuhan anda.

Ini pejelasan yg bener .. spt yg pernah gw bilang sbelumnya >> FWD dan RWD masing2 punya kelebihan dan kekurangan.
dibawah ini bisa dibilang FWD VS RWD (dikutip dari http://en.wikipedia.org/wiki/Front-wheel_drive)

Advantages of front-wheel drive

* Interior space: Since the powertrain is a single unit contained in the engine compartment of the vehicle, there is no need to devote interior space for a driveshaft tunnel or rear differential, increasing the volume available for passengers and cargo.[7]

* Cost: Fewer components overall.[7]

* Weight: Fewer components mean lower weight.

* Improved fuel efficiency due to less weight.

* Improved drivetrain efficiency: the direct connection between engine and transaxle reduce the mass and mechanical inertia of the drivetrain compared to a rear-wheel drive vehicle with a similar engine and transmission, allowing greater fuel economy.[7]

* Assembly efficiency: the powertrain can often be assembled and installed as a unit, which allows more efficient production.

* Placing the mass of the drivetrain over the driven wheels moves the centre of gravity farther forward than a comparable rear-wheel drive layout, improving traction and directional stability on wet, snowy, or icy surfaces.[7][8][9]

* Predictable handling characteristics: front-wheel drive cars, with a front weight bias, tend to understeer at the limit, which according to for instance SAAB engineer Gunnar Larsson is easier since it makes instinct correct in avoiding terminal oversteer, and less prone to result in fishtailing or a spin.[9][10]

* The driver can control the movement of the car even while skidding by steering, throttling and pulling the hand brake (given that the hand brake operates the rear wheels as in most cases, with early Saabs being an exception).[11][dubious ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â‚¬Å“ discuss]

* According to a sales brochure for the 1989 Lotus Elan, the ride and handling engineers at Lotus found that "for a given vehicle weight, power and tire size, a front wheel drive car was always faster over a given section of road."[12] However, this may only apply for cars with moderate power-to-weight ratio.[8][13][14][dubious ÃƒÂ¢Ã¢â€šÂ¬Ã¢â‚¬Å“ discuss] According to road test with two Dodge Daytonas, one FWD and one RWD, the road layout is also important for what configuration is the fastest.[9]

* It is easier to correct trailing-throttle or trailing-brake oversteer.[9]

Disadvantages of front-wheel drive
* Torque steer is the tendency for some high power front-wheel drive cars to pull to the left or right under hard acceleration. It is a result of the offset between the point about which the wheel steers (which falls at a point which is aligned with the points at which the wheel is connected to the steering mechanisms) and the centroid of its contact patch. The tractive force acts through the centroid of the contact patch, and the offset of the steering point means that a turning moment about the axis of steering is generated. In an ideal situation, the left and right wheels would generate equal and opposite moments, cancelling each other out, however in reality this is less likely to happen. Torque steer can be addressed by using a longitudinal layout, equal length drive shafts, half shafts, a multilink suspension or centre-point steering geometry.[15][16][17][18][19][20][21][22]

* Lack of weight shifting will limit the acceleration of a front-wheel drive vehicle. In a vehicle, the weight shifts back during acceleration, giving more traction to the rear wheels. This is one of the main reasons why nearly all racing cars are all- or rear-wheel drive. However, since front-wheel drive cars have the weight of the engine over the driving wheels, the problem only applies in extreme conditions.

* In some towing situations, front-wheel drive cars can be at a traction disadvantage since there will be less weight on the driving wheels. Because of this, the weight that the vehicle is rated to safely tow is likely to be less than that of a rear-wheel drive or four-wheel drive vehicle of the same size and power.

* Traction can be reduced while attempting to climb a slope in slippery conditions such as snow or ice covered roadways.

* Due to geometry and packaging constraints, the CV joints (constant-velocity joints) attached to the wheel hub have a tendency to wear out much earlier than the universal joints typically used in their rear-wheel drive counterparts (although rear-wheel drive vehicles with independent rear suspension also employ CV joints and half-shafts). The significantly shorter drive axles on a front-wheel drive car causes the joint to flex through a much wider degree of motion, compounded by additional stress and angles of steering, while the CV joints of a rear wheel drive car regularly see angles and wear of less than half that of front wheel drive vehicles.

* The driveshafts may limit the amount by which the front wheels can turn, thus it may increase the turning circle of a front-wheel drive car compared to a rear-wheel drive one with the same wheelbase.

* Due to the combined stress of steering and power, the front tires have a tendency to wear more quickly when compared with rear-wheel drive vehicles

sidalausa · Post by **sidalausa** » Tue Dec 25, 2007 6:39

waktu kemaren ke samarinda saya bela-belain stop sebentar untuk motret di salah satu jalan (samarinda - bontang) yang tanjakannya ekstrim...

selama ini... GL tidak masalah tuh... walaupun stop n go dibelakang truk atau bus atau trailer yang merayap menanjak...!
lancar aja.... gak ada sepin-sepinan yang seperti di isukan....

gubraks · Post by **gubraks** » Tue Dec 25, 2007 7:40

Kok parkir ban depannya diganjel? takut melorot ya? hehehe, kl parkir ya... jangan lupa rem tangan di pake, emang diciptain u/ parkir kok..hehe..

gubraks · Post by **gubraks** » Tue Dec 25, 2007 8:03

liongkiky wrote:Kayanya penyakit ini bukan di sebut penyakit deh, emang hukum fisika susah di kalahkan. Bukan innova aja yang punya, mobil bobot 1500kg keatas, body gambot (body gambot maksudnya muat orang banyak), mesin 2000cc keatas semua juga punya kendala bensin, contoh serena 2000cc, Stream 2000cc, Carnival Bensin, Trajet, Kuda Bensin, mangnya bisa irit bensin?
Bukan maksud saya membela innova, tapi kenyataanya di lapangan mobil cc besar dan bodi besar emang tidak seirit mobil cc kecil dan bodi kecil seperti GL.
Mungkin seharusnya TAM mengeluarkan produk baru yang seperti GL basis monokok, CC kecil, FWD, sehingga lebih enteng, irit dan harga murah. Tetapi yah itu dia mungkin space belum tentu bisa seluas kijang, RWD lebih ok melibas tanjakan walaupun diiisi beban berat, Kekuatan kaki-kaki depan belum tentu sekuat mobil RWD.
Intinya mobil yang kita pergunakan tidak ada yang sempurna, masing-masing ada kelebihan dan kekurangan sesuaikan dengan kebutuhan anda.

RWD u/ MPV? biar kuat nanjak? biar kuat nanjak mah torsi putaran rendah yg harus gede atuh. Kalo biar nggak kepeleset pas nanjak sih distribusi beratnya aja yg sesuai, lagian MPV untuk penumpang yg umum emang FWD kok, wong tujuannya biar bikin deknya rata kok dan posisi dek tidak terlalu tinggi biar stabil. Nih mobil MPV (termasuk yg gede2) yg FWD:
Toyota: Funcargo, Wish, Noah, Voxy, Estima, Alphard
Nissan: Wingroad, Lafesta, Serena, Elgrand
Mazda: MPV
Honda: Mobilio, Airwave, Stream, Step, Wagon, Odyssey, Elysion
Mitsubishi: Chariot Grandis
source: h**p://www.tein.co.jp/e/price_list/appli/e_toyota.html
hehe... kayaknya malah mayoritas MPV FWD tuh....
Nah.. tentunya mobil2 itu pake FWD sudah diperhitungkan kemampuan beban dan nanjaknya, tentu ada batasnya.
Kecuali kita "ignorant" seperti umumnya mobil angkot, bis, truck yg umum overload... nah statemen "RWD lebih ok melibas tanjakan walaupun diiisi beban berat" (baca: overload) baru ok... kalo sesuai dengan kapasitas mah kagak ada masalah bro...
why worry pake FWD toh...

GTR · Post by **GTR** » Tue Dec 25, 2007 8:20

iya, MPV 4 cyl dgn FWD akan lebih banyak advantages daripada RWD.

handling · Post by **handling** » Tue Dec 25, 2007 14:42

di metro tv lagi liput livina nih....

masuk hatchback 1.5 m/t dan a/t.

sidalausa · Post by **sidalausa** » Tue Dec 25, 2007 14:49

gubraks wrote:Kok parkir ban depannya diganjel? takut melorot ya? hehehe, kl parkir ya... jangan lupa rem tangan di pake, emang diciptain u/ parkir kok..hehe..

iyalah om... safety first...
depan kanan diganjel, belakang kiri juga diganjel...
dah gitu tarik rem tangan dan masuk gigi mundur..!

jalan curam ini... lebih-lebih sebelah kiri jurang dalam....
kudu' safety abis-abisan neh....!

SerayaMotor.com

Grand Livina Users..! - Part 02

Re: Grand Livina Users..! - Part 02

Re: Grand Livina Users..! - Part 02

Re: Grand Livina Users..! - Part 02

Re: Grand Livina Users..! - Part 02

Re: Grand Livina Users..! - Part 02

Re: Grand Livina Users..! - Part 02

Re: Grand Livina Users..! - Part 02

Re: Grand Livina Users..! - Part 02

Re: Grand Livina Users..! - Part 02

Re: Grand Livina Users..! - Part 02

Re: Grand Livina Users..! - Part 02

Re: Grand Livina Users..! - Part 02

Re: Grand Livina Users..! - Part 02

Re: Grand Livina Users..! - Part 02

Re: Grand Livina Users..! - Part 02

Re: Grand Livina Users..! - Part 02

Re: Grand Livina Users..! - Part 02

Re: Grand Livina Users..! - Part 02

Re: Grand Livina Users..! - Part 02

Re: Grand Livina Users..! - Part 02

Re: Grand Livina Users..! - Part 02

Re: Grand Livina Users..! - Part 02

Re: Grand Livina Users..! - Part 02

Re: Grand Livina Users..! - Part 02

Re: Grand Livina Users..! - Part 02