Gasoline - Hybrid akan bye-bye...??

uch · Post by **uch** » Wed Apr 18, 2007 11:07

Menyambut dan mendukung thread Diesel-Hybridnya Bung Turboman, jadi pengen nanya gimana masa depan Gasoline-Hybrid.

Menurut Citroen sih tidak worthed

Hybrid technology using a petrol engine is not very competitive financially, and does not offer significantly better fuel economy or CO2 emission performance than a conventional HDi diesel engine. However, PSA Peugeot CitroÃƒÂ«n believes that combining a hybrid powertrain with an HDi engine would constitute a step change in terms of improved fuel economy and lower CO2 emissions in Europe, where diesel engines are already widely used.

Ã¢â‚¬â€PSA Peugeot CitroÃƒÂ«n statement
(2006)

Dan thn 2004 ada yg bikin perbandingan Honda Gasoline, Gasoline-Hybrid, dan Turbo Diesel yg modern (beda CC mesin sih, tapi hybrid gitu lho). Hasilnya :

"After posting about the Honda clean diesel ad (earlier post), I decided to do some quick side-by-side comparisons using three models of the Honda Accord: the Accord Diesel featuring the new, clean 2.2 i-CTDi engine touted in the ad (picture at right), the new Accord Hybrid, and two gasoline sedans. The outcome: the Accord Diesel (using petroleum diesel) offers the lowest fuel consumption and the lowest CO2 emissions, even surpassing the Accord Hybrid. "

Lengkapnya ada di http://www.greencarcongress.com/2004/12 ... accor.html

Mengingat besar biayanya dan melihat perkembangan mesin2 diesel dari Eropa yg jauh lebih murah, kira2 masih besar nggak kans Gasoline-Hybrid akan tetap berkembang..? Apalagi kalo perkembangan Diesel-Hybrid diperhitungkan juga.

WP · Post by WP » Wed Apr 18, 2007 13:33

Hmm....pemikirannya sih menarik, memang mesin diesel modern saat ini lebih unggul daripada gasoline, tapi pengembangan diesel-hybrid dengan gasoline-hybrid masih kurang gencar, meski mungkin nantinya juga diesel-based bisa lebih unggul.

Pernyataan PSA Peugeot CitroÃƒÂ«n sendiri sebenarnya dikarenbakan mereka tidak mengembangkan petrol-hybrid, dan langsung mengembangkan diesel-hybrid mengingat pasar diesel lebih besar darupada bensin di Eropa, dan PSA hanya bermain mainly di Eropa. Pernyataan tersebut juga sangat menyerang pabrikan Jepang, di mana pabrikan negeri matahari terbit tidak segencar Eropa dalam pengembangan diesel-hybrid, lagipula pasar mobil Jepang yang utama adalah di Asia dan Amerika di mana diesel kurang populer.

Lalu perbandingan antara konsumsi BBM pada Honda Accord sendiri masih membingungkan, perhatikan lagi:
Konsumsi BBM Accord i-CTDi adalah 43.3 mpg, dan Accord Hybrid adalah 33 mpg, itu berarti Accord diesel lebih irit.

Masalahnya adalah keduanya bukanlah ACCORD YANG SAMA.

Honda Accord Hybrid

Honda Accord i-CTDi

Juga tidak ada keterangan bahwa keduanya dites pada tempat yang sama dan orang yang sama.

Begitulah kira2 pendapat saya

blindzero · Post by **blindzero** » Wed Apr 18, 2007 15:56

Ini persitiwa menarik. Pihak USA sangsi akan kemampuan hybrid untuk berkembang, sedangkan pihak Japan yakin akan kemampuan hybrid di masa akan datang.

Karena itu USA terlambat atau bahkan agak malas mempromosikan / memproduksi mobil hybrid. Sedangkan Jepang udah keluarin macam-macam hybrid.

Siapa yang benar ? kita lihat saja 10tahun lagi.

Post by **Turboman** » Wed Apr 18, 2007 17:09

Kalau ogut lihat sih engga oom

Masalahnya hybrid skg. khan kelemahannya di :
1. Batere
2. Tidak ada plug in (dlm kondisi standard)
3. Mesin gasoline yg sebetulnya standard2 aja

Gasoline hybrid masa depan :
1. Batere Li Ion yg compact, high power & fast charging macam buatan A123
2. Plug In
3. Mesin gasoline-nya GDI / GDI - Turbo macam VW TSI punya atau bahkan tidak tertutup kemungkinan dgn GDI - Turbo - VCR (Variable Compression ratio)

Evolusi mesin gasoline masih berjalan terus, setelah aplikasi GDI -Turbo yg sukses memompa Torsi pada RPM rendah, tahap selanjutnya nanti adalah Variable Compression Ratio, dimana CR (Comp. Ratio) mesin akan berubah ubah sesuai speed & loadnya :

http://www.mce-5.com/vcr_strategy/exper ... _prosp.htm

akankah mesin gasoline suatu saat nanti akan se-efisien & sepowerfull Diesel dlm menghasilkan Torsi besar di RPM rendah ? let's see........

Midi_Amp · Post by **Midi_Amp** » Thu Apr 19, 2007 0:16

Gw rasa hybrid petroleum akan mati karena solar memiliki kandungan energi/BTU (british thermal unit) lebih tinggi dibandingkan bensin. Kandungan BTU yang tinggi akan menghasilkan sedikitnya bahan bakar yang dibutuhkan untuk menggerakkan alat mekanik di dalam mesin. (1 gallon bensin = 124 ribu BTU, 1 gallon diesel = 139 ribu BTU. Info:Internet). Jadi dari sumber bahan bakar saja, sudah pasti solar lebih unggul dari segi konsumsi bahan bakar.

Kalau mesin bensin mau seirit mesin diesel, dibutuhkan perombakan mekanis secara menyeluruh dengan desain mesin bensin... Kayaknya udah susah deh. BMW aja ampe eksperimen pake uap untuk bantu menyuplai tenaga ke mesinnya. Direct Injection, VW's TSI, VCR, mekanisme VVT (cam changing dan cam phasing), variable intake manifold, mungkin bisa membuat mesin bensin seirit diesel, tapi at what cost? Semua teknologi itu pasti bikin mesinnya muahal banget, sementara mesin diesel dengan sedikit teknologi common rail dan variable geometry turbo pasti sama irit atau lebih irit juga, tapi yang pasti mesinnya lebih murah.

uch · Post by **uch** » Thu Apr 19, 2007 2:03

Midi_Amp wrote:Gw rasa hybrid petroleum akan mati karena solar memiliki kandungan energi/BTU (british thermal unit) lebih tinggi dibandingkan bensin. Kandungan BTU yang tinggi akan menghasilkan sedikitnya bahan bakar yang dibutuhkan untuk menggerakkan alat mekanik di dalam mesin. (1 gallon bensin = 124 ribu BTU, 1 gallon diesel = 139 ribu BTU. Info:Internet). Jadi dari sumber bahan bakar saja, sudah pasti solar lebih unggul dari segi konsumsi bahan bakar.

Kayaknya ini kunci nya. Basic nya emang kandungan energy diesel/solar lebih tinggi dari petrol. Dan perkembangan Biodiesel jg lebih cepat dari Biogasoline. Mungkin masalahnya tinggal waktu/teknology. Khusus di Non Eropa masalah utamanya kemauan dan konsistensi u/ menyediakan solar berqualitas

IMHO n CMIWW..

uch · Post by **uch** » Thu Apr 19, 2007 2:39

WP wrote:Pernyataan PSA Peugeot CitroÃƒÂ«n sendiri sebenarnya dikarenbakan mereka tidak mengembangkan petrol-hybrid, dan langsung mengembangkan diesel-hybrid mengingat pasar diesel lebih besar darupada bensin di Eropa, dan PSA hanya bermain mainly di Eropa. Pernyataan tersebut juga sangat menyerang pabrikan Jepang, di mana pabrikan negeri matahari terbit tidak segencar Eropa dalam pengembangan diesel-hybrid, lagipula pasar mobil Jepang yang utama adalah di Asia dan Amerika di mana diesel kurang populer.

Ada benernya jg bro. Susah nyari yg 100% jujur dan fair, even NGO u/ lingkungan sendiri. NGO di USA sangat mendukung gasoline-Hybrid, NGO di Eropa menyebutnya tidak worthed karena mahal, solusi yg sebenarnya adalah diesel. Opini yg dibangun NGO tergantung sponsor jg kayaknya, persis seperti di Indo ha..ha..ha..

Midi_Amp · Post by **Midi_Amp** » Thu Apr 19, 2007 4:42

uch wrote: Opini yg dibangun NGO tergantung sponsor jg kayaknya, persis seperti di Indo ha..ha..ha..

Setuju sekali, para NGO itu juga gak terlalu memikirkan unit baterai yang dipakai pada mobil Hybrid... Setau gw gak ada tuh teknik pembuangan atau pengolahan/recycle yang baik untuk baterai. Kecuali kayak bos Turboman bilang, pakai baterai Li-Ion yang ramah lingkungan. Tapi setau gw Li-Ion dengan kapasitas besar mahalnya minta ampun.

Sebenernya juga diesel di Eropa udah bagus banget, rata2 mesin diesel emisi CO2 udah dibawah mesin bensin disana. Mesin i-CTDi Honda lebih bersih dibandingin mesin V6 VTEC, dengan tenaga (torsinya aja ya) yang sebanding. Bisa dilihat di website Honda UK, ada rating emisi CO2. Kandungan NO dan particulate juga sudah rendah, terutama karena standar solar disana udah tinggi banget... Kita dapet kandungan sulfur <500ppm, di amrik, California, kandungan sulfur harus <150ppm, sementara di beberapa bagian di Eropa, kandungan sulfur "cuma" 15ppm... Gila, bersih banget.

uch · Post by **uch** » Thu Apr 19, 2007 5:49

VW 2.0 Diesel Vs Gasoline Hybrid Toyota Prius
(USATODAY)

Drove VW 2.0 from suburban area in Detroit to suburban area in Washington DC, and back to Detroit with Toyota Prius.

The verdict:

Prius is comfortable, a festival of technology and unquestionably cleaner-burning than the VW can be today with only high-sulfur diesel fuel available. But the real-world mileage of pleasant-driving Jetta was better than that of Prius, and diesel fuel typically was 16% to 20% cheaper than unleaded gas.

Jetta lived up to its one-tank billing. Prius did not.

Source :

http://www.usatoday.com/money/autos/200 ... brid_x.htm

conan · Post by **conan** » Mon Apr 23, 2007 13:27

Toyota juga akan meluncurkan model diesel-hybrid :

AutoblogGreen has reason to be happy, having found evidence that Toyota's recent purchase of a 5.9% stake in Isuzu will bear fruit in 2010 when the Japanese juggernaut marries its Synergy hybrid drive system with a diesel engine. Presumably such a hook up was made possible, or at least hastened, by the expertise in diesels that Isuzu brings to the table. Toyota knows its way around an oil burner too, but its Hino commercial truck division usually deals with diesels meant for trucks and buses.

Heck, even we have to admit that we're excited for such a combo, as diesel engines excel in efficiency when cruising at highway speeds, much more so than a gasoline engine, which to this point has always been the electric motor's dance partner in modern hybrids. JapanToday is reporting that a Toyota subcompact with this diesel hybrid drivetrain will be available as soon as 2010. Assuming we're not all driving EVs by then, such a car should easily grab the mpg crown in the U.S.

[Source: AutoblogGreen, JapanToday]

WP · Post by WP » Mon Apr 23, 2007 13:44

Toyota bentar lagi ikutan diesel-hybrid, sepertinya pasar mobil ramah lingkungan akan semakin menarik dalam 3 hingga 5 tahun lagi, karena pabrikan Jepang lain kemungkinan bakal melakukan hal yang sama. Tinggal pabrikan Amerika yang belum jelas arahnya dalam pengembangan mesin efisien, hybrid kalah oleh Jepang, diesel tidak populer di sana dan kalah jauh dari Eropa.

Post by **Turboman** » Mon Apr 23, 2007 16:32

IMHO :

Tiap customer punya preferensi yg berbeda, maka dari itu saya optimis gasoline hybrid akan tetap diminati sebagian orang.

Apalagi utk mobil2 hybrid berukuran kecil dgn GVW 1,2 ton / kurang, body hatchback / sub compact coupe FWD, gasoline engine yg less vibrate & tidak seberat mesin Diesel membuat weight distribution F - R masih lebih balance, GVW yg ringan & body yg aerodinamis, dinaiki hanya 2 orang masih cukup "ringan" utk dihela mesin gasoline apalagi jika di hybrid-ken.

Cuman saya melihat utk mobil2 dengan GVW 1,4 ton ke atas, terutama SUV & MPV, penggunaan propulsi Diesel utk system mobil hybrid mungkin akan menghemat penggunaan batere karena mesin Diesel dgn Torsi besar di RPM rendah cukup di assist sedikit oleh si ElectroMotor (EM), means EM tidak memerlukan banyak energy dibandingken bila EM mengassist mesin gasoline utk membantu meningkatkan total Torque output di RPM rendah.

Juga mesin Diesel yg digunakan nggak perlu berukuran besar, mungkin SUV sekelas Harrier / X5 cukup dengan mesin TurboDiesel 2200 cc + EM tapi tarikannya dahsyat punya & kons. BBM super duper irit. CMIIW

Koreksi kalau ada yg salah.

uch · Post by **uch** » Wed Apr 25, 2007 3:45

conan wrote:Toyota juga akan meluncurkan model diesel-hybrid :

AutoblogGreen has reason to be happy, having found evidence that Toyota's recent purchase of a 5.9% stake in Isuzu will bear fruit in 2010 when the Japanese juggernaut marries its Synergy hybrid drive system with a diesel engine. Presumably such a hook up was made possible, or at least hastened, by the expertise in diesels that Isuzu brings to the table. Toyota knows its way around an oil burner too, but its Hino commercial truck division usually deals with diesels meant for trucks and buses.

Heck, even we have to admit that we're excited for such a combo, as diesel engines excel in efficiency when cruising at highway speeds, much more so than a gasoline engine, which to this point has always been the electric motor's dance partner in modern hybrids. JapanToday is reporting that a Toyota subcompact with this diesel hybrid drivetrain will be available as soon as 2010. Assuming we're not all driving EVs by then, such a car should easily grab the mpg crown in the U.S.

[Source: AutoblogGreen, JapanToday]

Ini yg paling kita tunggu2. Toyota/Isuzu ngeluarin mesin 1300 cc CRD di Indonesia...

Soalnya kalo nunggu2 VW, Renault, Citroen jauuuuh banget rasanya. Kalo pun nanti ada, kayaknya akan 3x lebih mahal.

WP · Post by WP » Wed Apr 25, 2007 14:19

Ditunggu2 mesin CRD 1300cc Toyota-Isuzu?

Di Indonesia sepertinya bakal cukup lama untuk bisa memasarkan mesin itu. Mau dipasang di mana? Avanza? Sepertinya tidak mungkin klarena bakalan mahal, dan lagipula ingat, kualitas BBM di sini tahu sendiri lah..

uch · Post by **uch** » Thu Apr 26, 2007 2:27

Gimana kalo line up sedan nya kayak Yaris-Vios-Altis..? Yg rute nya dominan di kota dan jalanan macet..? Cocok banget khan...?