Turbo dan Direct Injection

[maskopat]

Oms dan Tantes...

kalo mesin sekarang sudah Turbo dan Direct Injection, baik mesin diesel ataupun bensin, apakah masih diperlukan katup selain untuk gas buang?

[Turboman]

maksudnya katup apa om ?

Exhaust valve di Cyl head ?

Katup wastegate di turbo ?

Katup exhaust utk engine brake spt pada truk ?

[maskopat]

maksudnya katup apa om ?

Exhaust valve di Cyl head ?

Katup wastegate di turbo ?

Katup exhaust utk engine brake spt pada truk ?

katup di cyl head, yang di mesin dulu tempat masuknya bahan bakar, udara dan mengeluarkan gas buang...
dengan mesin turbo dan direct injection, apakah masih perlu katup intake ini?

[billyd1773dz]

maksudnya katup apa om ?

Exhaust valve di Cyl head ?

Katup wastegate di turbo ?

Katup exhaust utk engine brake spt pada truk ?

katup di cyl head, yang di mesin dulu tempat masuknya bahan bakar, udara dan mengeluarkan gas buang...
dengan mesin turbo dan direct injection, apakah masih perlu katup intake ini?

Tetep perlu bngt om.... untuk masuk udara..katup in dan out untuk exhaust seperti mesin biasa.

Beda direct injection nyemprotin fuelnya di ruang bakar, udara tetep lewat intake biasa, dan di satuin/mix di ruang bakar bukan di intake utk injeksi biasa atw di karbu, dan keluar lewat katup out seperti biasa


Beberapa Gdi malah tetep pke injeksi normal di intake + direct injeksinya di ruang bakar jadi ada 2 nozzle

[Turboman]

YG namanya motor bakar piston 4 langkah ya Katup intake / exhaust adalah komponen yg tidak terpisahkan....terlepas dari NA / FI or port EFI / GDI

Kalau nggak ada katupnya gimana proses kompresi dan pembakaran bisa berangsung ???

[ZombiEE]

Nubie sambil mencatat.....asik ini

[b8099ok]

Tetep pake dunk. Beda fungsi tu direct injek ama valve. Bahas pneumatic valve aja

[maskopat]

maksudnya katup apa om ?

Exhaust valve di Cyl head ?

Katup wastegate di turbo ?

Katup exhaust utk engine brake spt pada truk ?

katup di cyl head, yang di mesin dulu tempat masuknya bahan bakar, udara dan mengeluarkan gas buang...
dengan mesin turbo dan direct injection, apakah masih perlu katup intake ini?

Tetep perlu bngt om.... untuk masuk udara..katup in dan out untuk exhaust seperti mesin biasa.

Beda direct injection nyemprotin fuelnya di ruang bakar, udara tetep lewat intake biasa, dan di satuin/mix di ruang bakar bukan di intake utk injeksi biasa atw di karbu, dan keluar lewat katup out seperti biasa


Beberapa Gdi malah tetep pke injeksi normal di intake + direct injeksinya di ruang bakar jadi ada 2 nozzle

oow, jadi udara belum diinjeksikan ke ruang bakar juga ya? tetap injeksi yang terpisah antara bbm dan udara
jadi udara masuk masih dilakukan ketika piston narik ke bawah?

[maskopat]

YG namanya motor bakar piston 4 langkah ya Katup intake / exhaust adalah komponen yg tidak terpisahkan....terlepas dari NA / FI or port EFI / GDI

Kalau nggak ada katupnya gimana proses kompresi dan pembakaran bisa berangsung ???

bayangan ane katup hanya ada untuk menghubungkan ruang bakar dan exhaust. untuk intake (bbm dan udara) sudah diinjeksikan langsung ke ruang bakar.
jadi katup hanya menutup saat pembakaran aja.

[billyd1773dz]

oow, jadi udara belum diinjeksikan ke ruang bakar juga ya? tetap injeksi yang terpisah antara bbm dan udara
jadi udara masuk masih dilakukan ketika piston narik ke bawah?

blm om.. injeksi hanya nyalurin fuel saja... mix tetap di lakukan diruang bakar atau/dan di intake tergantung manufaktur nya.

dan yup, udara masuk tetep saat piston turun saat intake stroke cycle melalu inlet valve.




kalau diesel yang indirect, nozzle tidak di intake sebelum valve inlet seperti gasoline, tp di prechamber di dalam ruangbakar.

[maskopat]

oow, jadi udara belum diinjeksikan ke ruang bakar juga ya? tetap injeksi yang terpisah antara bbm dan udara
jadi udara masuk masih dilakukan ketika piston narik ke bawah?

blm om.. injeksi hanya nyalurin fuel saja... mix tetap di lakukan diruang bakar atau/dan di intake tergantung manufaktur nya.

dan yup, udara masuk tetep saat piston turun saat intake stroke cycle melalu inlet valve.




kalau diesel yang indirect, nozzle tidak di intake sebelum valve inlet seperti gasoline, tp di prechamber di dalam ruangbakar.

dengan turbo harusnya udara sudah bisa dipampatkan dan diinjeksikan ke ruang bakar.
btw apa masalahnya ya kalo udara juga langsung diinjeksikan ke ruang bakar?

nah, ane dah gak ngerti kalo yg indirect... skip aja deh. sekarang dah jamannya direct injection dan turbo.

[billyd1773dz]

oow, jadi udara belum diinjeksikan ke ruang bakar juga ya? tetap injeksi yang terpisah antara bbm dan udara
jadi udara masuk masih dilakukan ketika piston narik ke bawah?

blm om.. injeksi hanya nyalurin fuel saja... mix tetap di lakukan diruang bakar atau/dan di intake tergantung manufaktur nya.

dan yup, udara masuk tetep saat piston turun saat intake stroke cycle melalu inlet valve.




kalau diesel yang indirect, nozzle tidak di intake sebelum valve inlet seperti gasoline, tp di prechamber di dalam ruangbakar.

dengan turbo harusnya udara sudah bisa dipampatkan dan diinjeksikan ke ruang bakar.
btw apa masalahnya ya kalo udara juga langsung diinjeksikan ke ruang bakar?

nah, ane dah gak ngerti kalo yg indirect... skip aja deh. sekarang dah jamannya direct injection dan turbo.

klw terawangan noobs ini sih...................

GDI dan CRD fuel pressure bisa 100-2600bar, padahal Air-Fuel Mixture di diesel akan ignite di sekitar 40bar, petrol lebih rendah lg skitar 14bar..... jadi klw udara dan fuel di satuin dalam injeksi dan uda jd mixture,kena pressure tinggi bisa ignite, jadi tidak bisa mencapai pressure setingkat GDI/CRD apalagi klw di tambah tekanan forced induction..

kemudian kendalany apakah debit udara yg di injeksi cukup ngisi ruang bakar, kemudian forcedinduction seperti apa yg mampu memempatkan udara sampai ribuan bar untuk ngimbangin fuelrail pressureny..

prinsipnya kenapa ada injeksi, karna timing injeksiny bisa presisi, terlebih GDI waktu injeksi bisa dilakukan kapan saja tidak hanya saat inlet valve terbuka. fuel hanya di injeksi disaat yang tepat dgn takaran yang tepat utk pembakaran sempurna.. intinya less fuel to wasted....

disini fuel yang nyesuaikan takaran dengan udara yang masuk. sensornya ada di exhaust *untuk close loop enjin* terlalu lean ya fuel di tambah, rich di kurangin.

sedangkan udara pada awalnya bebas masuk sebanyak mungkin biarkan fuel yg nyesuaikan *trutama di diesel*. perkembanganya semenjak emisi dan fc jadi concern, fuel tidak bisa asal dibikin lean,sehingga udara jadi harus di atur jg, dan disini fungsinya variable valve lift dan timing, jika AFR terlalu lean bisa jadi panas dan ngasilin nox. jadi intake valveny juga yg di kurangin lift dan waktu terbukanya agar udara yg masuk lebih dikit sehingga fuel yg di injeksi bisa lebih dikit lagi. bgtu juga butterfly flap di throttle body utk batasin udara masuk saat gas diangkat.

jika udara sudah terbatas and as precious as fuel,mungkin baru di pikirin penggunaan udara yg lebih presisi lagi. tidak sebatas variable valve lift and timing dan variable intake manifold.

bukan tidak mungkin tentunya ya


cmiiw

[POS VETT]

Kalau udara dimampatkan oleh turbocharger, jadinya turbojet. Tidak perlu piston lagi.

Turbocharger di mesin piston Otto-cycle 4tak fungsinya memampatkan udara sampai hanya 3x tekanan absolut udara (standarnya 1 bar atau sekitar 14,5 psi). Kebanyakan boost di bawah 1 bar kalau kondisi standar. Sedangkan pemampatan udara di dalam ruang bakar tergantung kompresi yang jaman sekarang di atas 8:1.

Yang sekarang lagi gw tunggu adalah mesin dengan diesel-cycle tapi bahan bakar gasoline alias mesin bensin dengan kompresi tinggi seperti Skyactiv tapi kompresi sekitar 20:1 ke atas dengan direct injection.

[maskopat]

@billy: justru udara sendiri dan bbm sendiri injektornya. Ketika dibutuhkan disuntik ke ruang bakar.

@pos vette: nah makin bingung ane dg turbo jet... klw motor bakar kek mesin mobil msh bisa ane pahami...

[POS VETT]

Komen yang turbo jet itu setengah becanda Prinsipnya mesin jet tersedia di internet.

[maskopat]

Komen yang turbo jet itu setengah becanda Prinsipnya mesin jet tersedia di internet.

Nanti ane baca2 lagi om ttg turbo jet...

Tp ane msh penasaran knp gak langsung suntik aja udara dan bbm ke ruang bakar. Intake valve jd gak diperlukan lagi

[POS VETT]

Soalnya waktu intake cycle, piston "turun" menghasilkan vakum yang bisa dipakai untuk menghisap udara.

Kalau udara "diinjeksi" bersamaan dengan BBM, vakumnya jadi butuh power lebih besar dibandingkan dengan kalau katup intake dibuka. Ditambah power yang dibutuhkan untuk memampatkan udara sebelum masuk ke ruang bakar.

[Turboman]

dengan turbo harusnya udara sudah bisa dipampatkan dan diinjeksikan ke ruang bakar.
btw apa masalahnya ya kalo udara juga langsung diinjeksikan ke ruang bakar?

nah, ane dah gak ngerti kalo yg indirect... skip aja deh. sekarang dah jamannya direct injection dan turbo. [:big_smile]

Wait wait

Mari kita luruskan

Yg namanya Injector itu hanya utk FUEL...........nggak pernah ada istilah "udara diinjeksikan ke ruang bakar"

Pada mesin NA udara masuk ruang bakar akibat hisapan piston yg bergerak ke bawah

kalau mesin Forced Induction udara dipampatkan either oleh Turbo atau Supercharge, begitu katup inlet membuka udara yg dipampatkan tsb lgs menyerbu masuk ke dalam ruang bakar

pada Gasoline tidak dikenal istilah Indirect Injection, adanya Port EFI atau GDI........Port EFI injector di intake manifold dekat intake valve, GDI injector nyembur BBM lgs ke ruang bakar

Kalo pada Diesel zaman dahulu ada Indirect Injection itu dimana Injector nyembur ke sebuah ruang bakar kecil di Cyl head, hasil ledakan baru menyembur keluar ke ruang bakar utama


Engine animation


GDI animation


Diesel IDI / Indirect Injection

[mr-saga]

Nubie coba menambahkan penjelasan dari om POS VETT ya..

Soalnya waktu intake cycle, piston "turun" menghasilkan vakum yang bisa dipakai untuk menghisap udara.

Kalau udara "diinjeksi" bersamaan dengan BBM, vakumnya jadi butuh power lebih besar dibandingkan dengan kalau katup intake dibuka. Ditambah power yang dibutuhkan untuk memampatkan udara sebelum masuk ke ruang bakar.

Om kopat, mgkn penjelasan nubie bisa membantu semakin memperjelas.

Ibarat alat suntikan dokter, klo lubang kecil di ujung tabung suntikan(pangkal jarum) ditutup, maka piston suntikan gak bisa ditarik.
CMIIW

[billyd1773dz]

@billy: justru udara sendiri dan bbm sendiri injektornya. Ketika dibutuhkan disuntik ke ruang bakar.

@pos vette: nah makin bingung ane dg turbo jet... klw motor bakar kek mesin mobil msh bisa ane pahami...

Nah makanya gw bilang bukan g mungkin.... bisa aja di pisah.. g pke intake sama sekali..

Tp bwat apa.......


makanya sya bilang selama udara g semahal fuel...... ga perlu udara di bikin sepresisi fuel.... g perlu nambah injeksi kedua yg nambah2 kompleksitas dan nambah cost. Yg berpotensi ngeganti struktur ice.... ya atleast selama ini sebuah ground vehicle dmn udara berlimpah....

Selain itu gmn cara mempatkan udara sampai 2600bar, turbo aj pling banter 3-4bar.... ini jg bukan g mungkin.. kmbali ke point atas,tujuanny apa... udara masih gratis bisa di gunakan sebanyak mungkin. Biarkan fuel yg nyesuaikan. Forced induction Dari turbo saja sudah cukup 2-4bar sudah maksimal di ketahanan struktur mesin piston lewat mulut intake biasa, gperlu di bikin injektor yg bisa ribuan bar, Dan menggunakan energi extra... injection pump di didiesel tu salah satu komponen yg pling berat makan energinya. Untuk apa ada injection pump kedua. Klw intake stroke uda cukup ngehisap udara, dan masih dan turbo untuk pressurized.

[maskopat]

dengan turbo harusnya udara sudah bisa dipampatkan dan diinjeksikan ke ruang bakar.
btw apa masalahnya ya kalo udara juga langsung diinjeksikan ke ruang bakar?

nah, ane dah gak ngerti kalo yg indirect... skip aja deh. sekarang dah jamannya direct injection dan turbo. [:big_smile]

Wait wait

Mari kita luruskan

Yg namanya Injector itu hanya utk FUEL...........nggak pernah ada istilah "udara diinjeksikan ke ruang bakar"

Pada mesin NA udara masuk ruang bakar akibat hisapan piston yg bergerak ke bawah

kalau mesin Forced Induction udara dipampatkan either oleh Turbo atau Supercharge, begitu katup inlet membuka udara yg dipampatkan tsb lgs menyerbu masuk ke dalam ruang bakar

pada Gasoline tidak dikenal istilah Indirect Injection, adanya Port EFI atau GDI........Port EFI injector di intake manifold dekat intake valve, GDI injector nyembur BBM lgs ke ruang bakar

Kalo pada Diesel zaman dahulu ada Indirect Injection itu dimana Injector nyembur ke sebuah ruang bakar kecil di Cyl head, hasil ledakan baru menyembur keluar ke ruang bakar utama


Engine animation


GDI animation


Diesel IDI / Indirect Injection

lagi gak bisa buka yutub...

ok ok, berarti emang gak perlu udara diinjeksikan ke ruang bakar ya om... thanks untuk pencerahannya

[maskopat]

Soalnya waktu intake cycle, piston "turun" menghasilkan vakum yang bisa dipakai untuk menghisap udara.

Kalau udara "diinjeksi" bersamaan dengan BBM, vakumnya jadi butuh power lebih besar dibandingkan dengan kalau katup intake dibuka. Ditambah power yang dibutuhkan untuk memampatkan udara sebelum masuk ke ruang bakar.

ok om.. noted. jadi lebih berat ketika vakum ya om...

[maskopat]

@billy: justru udara sendiri dan bbm sendiri injektornya. Ketika dibutuhkan disuntik ke ruang bakar.

@pos vette: nah makin bingung ane dg turbo jet... klw motor bakar kek mesin mobil msh bisa ane pahami...

Nah makanya gw bilang bukan g mungkin.... bisa aja di pisah.. g pke intake sama sekali..

Tp bwat apa.......


makanya sya bilang selama udara g semahal fuel...... ga perlu udara di bikin sepresisi fuel.... g perlu nambah injeksi kedua yg nambah2 kompleksitas dan nambah cost. Yg berpotensi ngeganti struktur ice.... ya atleast selama ini sebuah ground vehicle dmn udara berlimpah....

Selain itu gmn cara mempatkan udara sampai 2600bar, turbo aj pling banter 3-4bar.... ini jg bukan g mungkin.. kmbali ke point atas,tujuanny apa... udara masih gratis bisa di gunakan sebanyak mungkin. Biarkan fuel yg nyesuaikan. Forced induction Dari turbo saja sudah cukup 2-4bar sudah maksimal di ketahanan struktur mesin piston lewat mulut intake biasa, gperlu di bikin injektor yg bisa ribuan bar, Dan menggunakan energi extra... injection pump di didiesel tu salah satu komponen yg pling berat makan energinya. Untuk apa ada injection pump kedua. Klw intake stroke uda cukup ngehisap udara, dan masih dan turbo untuk pressurized.

lebih mahal bbm per liter atau oksigen murni per liter om?
dengan menginjeksikan udara langsung ke ruang bakar, memungkinkan menginjeksikan O2 murni ke ruang bakar.