Penantang Avanza - Xenia dari Suzuki

[Nightster Guy]

- CUT -

mmg yg kemarin ini berada di daerah abu2... krn menurut ane, scara platform dasar msh sama, hanya bungkus/fairing luar yg berbeda...wheeltrack dan wheelbase sama, yg kebetulan dlm hal ini menandakan "chasis" yg msh sama persis.

- CUT -

tp mmg...ini benar2 abu2...dan justru disitulah kecerdikan Toyota cs, mengubah tampilan luarnya scara agak major, dg tanpa perlu membangun fasilitas "moulding" baru utk bikin kerangkanya.
"terobosan" yg merupakan kecerdikan demi supaya hemat biaya produksi di hari gini.
hal spt itu jg dia lakukan utk bbrp mobil model lain.

- CUT -

Tempo hari ane berpendapat serupa ama si om, bahwa Habanja baru ini platform masih sama hanya facelift. Tapi dibantah dan dibantai ama yang lain, nurut aja deh secara ane memang gak ngerti2 banget Habanja heeeeeeeehehehehehe........

[andy1800]

dan utk case kali ini mmg beda pendapatnya keknya sulit utk bs disatupersepsikan.
jd biarlah tetap menjadi ada 2 pendapat yg berseberangan. gpp.
nurut aja jg baik. drpd ntarnya jd cengo' gara2 didevide et impera sm toyota. lbh baik tetap bersatu kita teguh....nah lo. hahahaa



serius, langkah toyota dg avxen, honda dg crv tsb sangat bisa gw maklumi, secara mmg menjadi dilematis klo utk model2 yg sangat/signifikan laku. kita pun klo berada pada posisi mereka tentulah jg akan mikirnya gitu "do not (much) change the winning team....do not make any high risk decission....what for?"
akan beda kejadiannya klo itu utk model2 yg lakunya so-so

[Bossy]

Seperti livina xr.. Mending di game over kan dr pada diotak atik..

Phew.. Untung dah ganti halaman.. Ga perlu abisin bw.. Ga liat photo motor ga jls.. Oot Nya kebangetan dah..

[VanzMatic]

- CUT -

mmg yg kemarin ini berada di daerah abu2... krn menurut ane, scara platform dasar msh sama, hanya bungkus/fairing luar yg berbeda...wheeltrack dan wheelbase sama, yg kebetulan dlm hal ini menandakan "chasis" yg msh sama persis.

- CUT -

tp mmg...ini benar2 abu2...dan justru disitulah kecerdikan Toyota cs, mengubah tampilan luarnya scara agak major, dg tanpa perlu membangun fasilitas "moulding" baru utk bikin kerangkanya.
"terobosan" yg merupakan kecerdikan demi supaya hemat biaya produksi di hari gini.
hal spt itu jg dia lakukan utk bbrp mobil model lain.

- CUT -

Tempo hari ane berpendapat serupa ama si om, bahwa Habanja baru ini platform masih sama hanya facelift. Tapi dibantah dan dibantai ama yang lain, nurut aja deh secara ane memang gak ngerti2 banget Habanja heeeeeeeehehehehehe........

Yap, buat ane yang habanja user, tetep anggep ANA dan ANX hanya sebagai Major facelift.

Menurut ane, Major karena memang rombak total struktur body dan chassisnya yang unibody.

Tapi kalo basically masih sama, IMHO aja siiiih, tetep aja facelift, tapi besar besaran..

lain hal kalo chassis dan body berubah walaupun itungan 10mm, dan enjin ganti total kode mesinnya, itu baru ane sebut All New.

entah, ane berada di posisi mana kalo kyk gini..

[Nightster Guy]

Yap, buat ane yang habanja user, tetep anggep ANA dan ANX hanya sebagai Major facelift.

Menurut ane, Major karena memang rombak total struktur body dan chassisnya yang unibody.

Kalo master Habanja bilang Habanja baru udah rombak total STRUKTUR BODI, IMO, berarti uda beda generasi. REVOLUSI, bukan EVOLUSI a.k.a facelift.

----------

Tapi kalo basically masih sama, IMHO aja siiiih, tetep aja facelift, tapi besar besaran..

lain hal kalo chassis dan body berubah walaupun itungan 10mm, dan enjin ganti total kode mesinnya, itu baru ane sebut All New.

- CUT -

Untuk layak disebut generasi baru, 'all new', IMO gak harus ganti mesin kok om. Contoh dari dulu uda ada kan? Yang penting platform/struktur berubah.

Contoh premiumnya di BMW E30 M40 ke BMW E36 yang tetep pake M40 di salah satu variannya. Jelas beda total dua generasi itu.

Contoh jelatanya Kijang KF70 alias kapsul yang masih pake enjin 7K karbu warisan Kijang KF50 generasi 'Super/Grand'. Juga beda total walau enjin sama.

CMIIW...................................... .. save our ass dude....

[VanzMatic]

Yap, buat ane yang habanja user, tetep anggep ANA dan ANX hanya sebagai Major facelift.

Menurut ane, Major karena memang rombak total struktur body dan chassisnya yang unibody.

Kalo master Habanja bilang Habanja baru udah rombak total STRUKTUR BODI, IMO, berarti uda beda generasi. REVOLUSI, bukan EVOLUSI a.k.a facelift.

----------

Tapi kalo basically masih sama, IMHO aja siiiih, tetep aja facelift, tapi besar besaran..

lain hal kalo chassis dan body berubah walaupun itungan 10mm, dan enjin ganti total kode mesinnya, itu baru ane sebut All New.

- CUT -

Untuk layak disebut generasi baru, 'all new', IMO gak harus ganti mesin kok om. Contoh dari dulu uda ada kan? Yang penting platform/struktur berubah.

Contoh premiumnya di BMW E30 M40 ke BMW E36 yang tetep pake M40 di salah satu variannya. Jelas beda total dua generasi itu.

Contoh jelatanya Kijang KF70 alias kapsul yang masih pake enjin 7K karbu warisan Kijang KF50 generasi 'Super/Grand'. Juga beda total walau enjin sama.

CMIIW...................................... .. save our ass dude....

ane bukan master om.... ngetik di SM ya hanya buat selingan aja kok...

Hehe... makanya, ane untuk kasus Kijang KF70, ane engga menganggap sebagai ganti generasi.... Karena hanya ganti baju dan sasis.

Sotoy banget deh ya ane...

[Nightster Guy]

Waksssssssss........

Berarti gak bakal ketemu neh kita om. Kijang kapsul jelas beda segala2nya ama generasi sebelumnya (beda chassis, bodi, interior) regardless enjin yang dipake masih sama bahkan hingga generasi EFI 1.8 yang masih pake si 7K cuman ganti kode jadi 7K-E.



Ane bilang sih ganti generasi.......

[yoyoyo]

Untuk layak disebut generasi baru, 'all new', IMO gak harus ganti mesin kok om. Contoh dari dulu uda ada kan? Yang penting platform/struktur berubah.

Contoh premiumnya di BMW E30 M40 ke BMW E36 yang tetep pake M40 di salah satu variannya. Jelas beda total dua generasi itu.

Contoh jelatanya Kijang KF70 alias kapsul yang masih pake enjin 7K karbu warisan Kijang KF50 generasi 'Super/Grand'. Juga beda total walau enjin sama.

sepakat oom gay
di wiki juga klo ga salah spt itu penggolongannya.

CMIIW...................................... .. save our ass dude....

oy oy..knalpotnya ketinggalan tuh

[JESKONENG]

suspensi blakang torsion beam + coil springs ini jelas lebih nyaman utk penumpang, dibandingkan Evalia yg leaf springs + rigid axle ...

[andy1800]

Yap, buat ane yang habanja user, tetep anggep ANA dan ANX hanya sebagai Major facelift.

Menurut ane, Major karena memang rombak total struktur body dan chassisnya yang unibody.

Kalo master Habanja bilang Habanja baru udah rombak total STRUKTUR BODI, IMO, berarti uda beda generasi. REVOLUSI, bukan EVOLUSI a.k.a facelift.

----------

Tapi kalo basically masih sama, IMHO aja siiiih, tetep aja facelift, tapi besar besaran..

lain hal kalo chassis dan body berubah walaupun itungan 10mm, dan enjin ganti total kode mesinnya, itu baru ane sebut All New.

- CUT -

Untuk layak disebut generasi baru, 'all new', IMO gak harus ganti mesin kok om. Contoh dari dulu uda ada kan? Yang penting platform/struktur berubah.

Contoh premiumnya di BMW E30 M40 ke BMW E36 yang tetep pake M40 di salah satu variannya. Jelas beda total dua generasi itu.

Contoh jelatanya Kijang KF70 alias kapsul yang masih pake enjin 7K karbu warisan Kijang KF50 generasi 'Super/Grand'. Juga beda total walau enjin sama.

CMIIW...................................... .. save our ass dude....

Hehe... makanya, ane untuk kasus Kijang KF70, ane engga menganggap sebagai ganti generasi.... Karena hanya ganti baju dan sasis.

Sotoy banget deh ya ane...

Waksssssssss........

Berarti gak bakal ketemu neh kita om. Kijang kapsul jelas beda segala2nya ama generasi sebelumnya (beda chassis, bodi, interior) regardless enjin yang dipake masih sama bahkan hingga generasi EFI 1.8 yang masih pake si 7K cuman ganti kode jadi 7K-E.



Ane bilang sih ganti generasi.......

===============================================================================================

CMIIW...................................... .. save our ass dude....

oy oy..knalpotnya ketinggalan tuh

hahahaa...


========================================================================================



mmg ada yg paradigmanya adlh mobil dan mesin tu adlh satu kesatuan yg utuh, bulat, dan tidak bisa dipisah2kan. itu bisa dimaklumi.

sdgkan cara pikir ane sndiri, scara umum, memisahkan mesin (dan transmisi) dari mobilnya.
mesin, adlh "sekedar" power plant/power train dr sebuah mobil. dan transmisi adlh sekedar drivetrain dr sebuah mobil.
jd mesin adlh option. bisa anda pilih yg mana saja diantara yg disediakan oleh dealer. tp yg utama anda hrs pilih dulu mobilnya.

sebuah 747, anda bisa saja milih/dikasih mesin apa aja, misalnya bisa Pratt & Whitney, General Electric, Rolls Royce, Mitsibhisi, ataupun bahkan Huawei....but still, it's a 747 anyway.

di negara2 maju, hampir selalu disediakan tools utk Build Your Car di websitenya klo anda mau beli sebuah mobil.
yg pertama anda pilih adlh mobilnya dulu kan? bukan mesinnya dulu kan?
pilih mobil, trus pilih warna, trus pilih engine.... dst dst ....kira2 begitu lah.

jd dlm urusan pergantian Generasi/Model mobil, dlm cara pikir ane, mesin gak ada hubungannya secara direct.


yg scara mendasar biasanya tepat sbg dasar ttg perbedaan Gen tu mmg si kode mobil. mskipun ada jg bbrp pengecualian krn ada jg yg satu generasi tp dia keluarin dua model, jdnya bisa dua kode.
kode mobil: E34, E39, E60, F10....atau merc dg W sekian sekian sekian... atau keluarga corolla dari generasi ke generasi, yg dah puanjang silsilahnya E10. E20. E30. E70. E80. E90. E100. E110. E120. E140/E150 si Corolla Altis yg skrg ini.

si Xenia Avanza ndiri kodenya apa sih? S80 ya? atau M80? atau S100 sih?..


=======================================================================================


sdgkan ttg mesin kita ntar bisa ngebahasnya secara terpisah. krn sebenarnya mesin pun ada Generasi dan "Facelift" nya. Keluarga dan Varian nya. gitu bukan?
misalnya sebuah 1498 cc L4 engine HR15DE, mau dikasih single CVTC/VVTi maupun dual CVTC, tp tetep aja itu adlh sebuah HR15DE. andaikata ada varian turbonya maka dia bisa saja menjdi HR15DET. mesin K10A — mau anda kasih VVT, dual VVT, maupun gak ada VVT nya, itu tetaplah K10A.
sebuah V8 4.461 cc DOHC 32 Valve VGT Intercooler 1VD-FTV. itu anda mau kasih single turbo ataupun double/dual/twin turbo, tetaplah anda menyebutnya 1VD-FTV


.

[JESKONENG]

blom ada foto2 R3 yg pake velg 16", ban lebar dan lowering kit ?

[poeticmind]

bener... avanza baru itu udah beda sama yg dulu... ealaaaah gimana ini pak andy..kan ini obrolan kita waktu di garasi sampe jam 6pagi...
avanza udah ga ada model paling barunya, ya ini udah paling akhir... jadi kita tunggu 6tahun lagi, pak...

masa sih? lupa deh awak...
jd punya alesan utk berantem disana lg...wkwkwk....mana tu si pengawal setia kita itu ya, kok blm teriak2: "bandong, bandong"

ah itu bocah kerjanya bobo melulu... katanya sih lagi ngelamar2...

btt, kayaknya nanti kita cobain bandingin head to head aja di garasi... kayaknya banyak ini yg bisa diberantemin, termasuk jajaran ertiga baru... dengan segala alesan nya, kenapa org tetep ambil avanza? kalo alesan nya itu soal toyota vs suzuki, klise bgt.

later kita bahas ini di garasi..

[andy1800]

bener... avanza baru itu udah beda sama yg dulu... ealaaaah gimana ini pak andy..kan ini obrolan kita waktu di garasi sampe jam 6pagi...
avanza udah ga ada model paling barunya, ya ini udah paling akhir... jadi kita tunggu 6tahun lagi, pak...

masa sih? lupa deh awak...
jd punya alesan utk berantem disana lg...wkwkwk....mana tu si pengawal setia kita itu ya, kok blm teriak2: "bandong, bandong"

ah itu bocah kerjanya bobo melulu... katanya sih lagi ngelamar2...

btt, kayaknya nanti kita cobain bandingin head to head aja di garasi... kayaknya banyak ini yg bisa diberantemin, termasuk jajaran ertiga baru... dengan segala alesan nya, kenapa org tetep ambil avanza? kalo alesan nya itu soal toyota vs suzuki, klise bgt.

later kita bahas ini di garasi..

dil

[MitshuToyo]

Nah,.. sekarang kalau Grand New Innova termasuk peslip atau ganti generasi ?

[FortunerMan]

Facelift.

[uchychan]

ƗƗɑƗƗɑƗƗɑ =D pusing saya klo liat diskusi ini panjang benerr...
Klo Master emng beda, Haa (`▽´)-σ

[FortunerMan]

haha, ok ok... kali ini beda pendapat kita.
mmg yg kemarin ini berada di daerah abu2... krn menurut ane, scara platform dasar msh sama, hanya bungkus/fairing luar yg berbeda...wheeltrack dan wheelbase sama, yg kebetulan dlm hal ini menandakan "chasis" yg msh sama persis.
ini mungkin akan jg terjadi pada 2013 CRV ntar (atau CRV USDM dan JDM yg udah ada disana skrg). ane akhirnya nganggep itu msh sbg major jor jor facelift krn kerangka mobilnya msh tetep aja.

tp mmg...ini benar2 abu2...dan justru disitulah kecerdikan Toyota cs, mengubah tampilan luarnya scara agak major, dg tanpa perlu membangun fasilitas "moulding" baru utk bikin kerangkanya.
"terobosan" yg merupakan kecerdikan demi supaya hemat biaya produksi di hari gini.
hal spt itu jg dia lakukan utk bbrp mobil model lain.

Platform Camry dari 2002 sampe sekarang yg terbaru masih sama - jadi gak ganti2 generasi dong :p 2002 sampe 2011 mesin 2.4nya basically sama (2AZ-FE)...gak ganti2 generasi dong. Harrier/RX, Highlander semua asal usulnya dari platform Camry - semuanya gak ada yg ganti generasi dong :p

[VanzMatic]

haha, ok ok... kali ini beda pendapat kita.
mmg yg kemarin ini berada di daerah abu2... krn menurut ane, scara platform dasar msh sama, hanya bungkus/fairing luar yg berbeda...wheeltrack dan wheelbase sama, yg kebetulan dlm hal ini menandakan "chasis" yg msh sama persis.
ini mungkin akan jg terjadi pada 2013 CRV ntar (atau CRV USDM dan JDM yg udah ada disana skrg). ane akhirnya nganggep itu msh sbg major jor jor facelift krn kerangka mobilnya msh tetep aja.

tp mmg...ini benar2 abu2...dan justru disitulah kecerdikan Toyota cs, mengubah tampilan luarnya scara agak major, dg tanpa perlu membangun fasilitas "moulding" baru utk bikin kerangkanya.
"terobosan" yg merupakan kecerdikan demi supaya hemat biaya produksi di hari gini.
hal spt itu jg dia lakukan utk bbrp mobil model lain.

Platform Camry dari 2002 sampe sekarang yg terbaru masih sama - jadi gak ganti2 generasi dong :p 2002 sampe 2011 mesin 2.4nya basically sama (2AZ-FE)...gak ganti2 generasi dong. Harrier/RX, Highlander semua asal usulnya dari platform Camry - semuanya gak ada yg ganti generasi dong :p

Iyah, ini juga bikin ane bingung,...

Lieur euy...

Mending buat muter lagu Zard aja dolo deh.....

"Good bye my loneliness, あなた の 胸 にそっと Tenderness 飛び込みたいの..."

[andy1800]

2002 sampe 2011 mesin 2.4nya basically sama (2AZ-FE)...gak ganti2 generasi dong

mngenai mesin sbg salah satu bagian/option dari sebuah mobil, pemikirannya ada terkemukakan di posting berikutnya ya.

haha, ok ok... kali ini beda pendapat kita.
mmg yg kemarin ini berada di daerah abu2... krn menurut ane, scara platform dasar msh sama, hanya bungkus/fairing luar yg berbeda...wheeltrack dan wheelbase sama, yg kebetulan dlm hal ini menandakan "chasis" yg msh sama persis.
ini mungkin akan jg terjadi pada 2013 CRV ntar (atau CRV USDM dan JDM yg udah ada disana skrg). ane akhirnya nganggep itu msh sbg major jor jor facelift krn kerangka mobilnya msh tetep aja.

tp mmg...ini benar2 abu2...dan justru disitulah kecerdikan Toyota cs, mengubah tampilan luarnya scara agak major, dg tanpa perlu membangun fasilitas "moulding" baru utk bikin kerangkanya.
"terobosan" yg merupakan kecerdikan demi supaya hemat biaya produksi di hari gini.
hal spt itu jg dia lakukan utk bbrp mobil model lain.

Platform Camry dari 2002 sampe sekarang yg terbaru masih sama - jadi gak ganti2 generasi dong :p

maksudnya... XV30, XV40, dan XV50 series tu chasis/kerangkanya ga ada perubahan ya? gitu kah?
gak ada geser2 wheelbase atau apa kek, gitu, dikit2 ? wah... mantap juga

. Harrier/RX, Highlander semua asal usulnya dari platform Camry - semuanya gak ada yg ganti generasi dong :p

wah, iya ya.... jd enaknya gimana dong?

hahahaa

[MitshuToyo]

Mungkin agar lebih jelas perbedaanya, ditulis saja dgn lebih rinci definisi dan kriteria masing2.
Misal :

Facelift :
Engine --> Gak ganti
Platform --> Gak ganti
Exterior and interior design & overall size --> Max 20% changed


Ganti generasi
Engine --> Ganti
Platform --> Ganti (Or tidak)
Exterior and interior design & overall size --> 80% changed

Mungkin penamaan bisa diabaikan karena hanya marketing strategi..
soalnya dari penamaan rancu banget :
All new avanza --> Ganti generasi
Grand New Innova --> Facelift

[andy1800]

Yap, buat ane yang habanja user, tetep anggep ANA dan ANX hanya sebagai Major facelift.

Menurut ane, Major (facelift) karena memang rombak total struktur body dan chassisnya yang unibody.

Tapi kalo basically masih sama, <<<< jd avanza yg skrg tu basically sasis mobilnya msh sama atau berbeda kah? <<<< ... IMHO aja siiiih, tetep aja facelift, tapi besar besaran..





lain hal kalo chassis dan body berubah walaupun itungan 10mm, dan enjin ganti total kode mesinnya, itu baru ane sebut All New.

entah, ane berada di posisi mana kalo kyk gini..

tdnya ane pikir ini kalimat kontradiktif....kontradiktif gak sih?
tp stlh ane baca berulang2 jd ngerti maksud yg ingin disampaikannya
yaitu: boleh dinamakan ganti Gen tu hanya dan hanya jika: chasis berubah (dan harus) disertai dg mesin yg berubah. gitu ya?

jd kalau hanya chasis yg berubah
atau
engine yg berubah
maka
itu tidak bisa dibilang ganti gen....tp hanya major facelift
gitu ya?

[andy1800]

Mungkin agar lebih jelas perbedaanya, ditulis saja dgn lebih rinci definisi dan kriteria masing2.
Misal :

Facelift :
Engine --> Gak ganti
Platform --> Gak ganti
Exterior and interior design & overall size --> Max 20% changed


Ganti generasi
Engine --> Ganti
Platform --> Ganti (Or tidak)
Exterior and interior design & overall size --> 80% changed

Mungkin penamaan bisa diabaikan karena hanya marketing strategi..
soalnya dari penamaan rancu banget :
All new avanza --> Ganti generasi
Grand New Innova --> Facelift

gak....gak sepenuhnya setuju dg flowchart nya ini siiih



jd maksud ai, klo si pabrik men-state bahwa: ini kode chasis nya berubah, maka ya berubahlah model dia.
sesimple begitu saja. ini inti dr panjang lebarnya ane tadi.... qiqiqiqi

[FortunerMan]

maksudnya... XV30, XV40, dan XV50 series tu chasis/kerangkanya ga ada perubahan ya? gitu kah?
gak ada geser2 wheelbase atau apa kek, gitu, dikit2 ? wah... mantap juga

Platform itu bisa dipanjang pendekin, tapi basic platformnya masih dr 2002. Contohnya Seri 5 skrg menggunakan platform seri 7 yg sedikit dipendekkan.

Ganti platform tiap ganti generasi (apalagi untuk sedan Jepang yg siklusnya 4thnan) bisa bangkrut. Satu platform development costnya billions of $$$.
http://translogic.aolautos.com/2010/07/ ... ew-models/

The price tag to develop a new vehicle starts around $1 billion. According to John Wolkonowicz, Senior Auto Analyst for North America at IHS Global, "It can be as much as $6 billion if it's an all-new car on all-new platform with an all-new engine and an all-new transmission and nothing carrying over from the old model."

http://en.wikipedia.org/wiki/GM_W_platform Satu platform, $7 BILLION development cost.

[VanzMatic]

-cut-
si Xenia Avanza ndiri kodenya apa sih? S80 ya? atau M80? atau S100 sih?..


-cut-
.

Kalo di STNK, kode rangka tertulisnya MHFM1BBx dst dst gitu om....
Kalo kode mesin kok malah dgxxxxx yah?

[andy1800]

maksudnya... XV30, XV40, dan XV50 series tu chasis/kerangkanya ga ada perubahan ya? gitu kah?
gak ada geser2 wheelbase atau apa kek, gitu, dikit2 ? wah... mantap juga

Platform itu bisa dipanjang pendekin, tapi basic platformnya masih dr 2002. Contohnya Seri 5 skrg menggunakan platform seri 7 yg sedikit dipendekkan.

Ganti platform tiap ganti generasi (apalagi untuk sedan Jepang yg siklusnya 4thnan) bisa bangkrut. Satu platform development costnya billions of $$$.
http://translogic.aolautos.com/2010/07/ ... ew-models/

The price tag to develop a new vehicle starts around $1 billion. According to John Wolkonowicz, Senior Auto Analyst for North America at IHS Global, "It can be as much as $6 billion if it's an all-new car on all-new platform with an all-new engine and an all-new transmission and nothing carrying over from the old model."

http://en.wikipedia.org/wiki/GM_W_platform Satu platform, $7 BILLION development cost.

ooo ok ok....jd ane salah mengistilahkannya ya...ane maksudkan: chasis beserta "bawahannya" (kaki-kaki), tp keliru pakainya istilah: platform.
ok ok..... jd yg cocok apa dong? chasis, gitu aja ya?