Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - PART 06

Ingin membahas hal-hal umum mengenai mobil dan otomotif, silakan bahas disini...

Moderators: Ryan Steele, sh00t, r12qiSonH4ji, avantgardebronze, akbarfit

User avatar
VanzMatic
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 11277
Joined: Sat Nov 27, 2010 1:07
Location: Yogya Is Timewa

Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - PART 06

Post by VanzMatic »

Low mileage ya..

Sent from my Lenovo S890 using Tapatalk
" It is not the eyes that are blind, but the hearts "
destined
Member of Junior Mechanic
Member of Junior Mechanic
Posts: 38
Joined: Fri Jan 29, 2016 2:13

Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - PART 06

Post by destined »

Suhu2 dsini mau tnya, di Graha dtmf & cakra motor bisa pake kartu kredit gak ya?? Kena charge apa gak??
DOHC
Full Member of Mechanic Master
Full Member of Mechanic Master
Posts: 27647
Joined: Sat Jan 31, 2009 17:48
Location: in engine bay with carbonfibre as roof

Re: RE: Re: RE: Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - PART 06

Post by DOHC »

VanzMatic wrote:
destined wrote:
VanzMatic wrote:
Ane pake Fastron Gold di apanjuh metik ane. 3.000an km untuk selama 15 bulan. Running well..

Ini mau ganti oli ke Federal Mobil rextron Api SN SAE 10w40. Tight budget taun ini... Lagipula, odong odong diesel ane pake Federal Mobil diesel 10w40 CI-4, jauuuh lebih enteng dan licin rasanya dibanding fastron diesel.

Itu fastron gold nya 15 bulan, gk ada penguapan gan?? Performa OLi nya msh bagus kah?
Gakda penguapan sama sekali om... tapi memang performa kerasa mulai turun. Walaupun ngga drastis..
ini yg ane suka dari enjin K3-VE... irit oli... mau pake oli encer jg tetep irit... ga kaya enjin lipina...

seumur2 K3-ve ane dicekokin oli2 5-30... cuman HX8 doank yg ampe perlu di top up... sisa nya tetep panteng sgitu2 aj...
numpang lewat aja.... :ngacir: :ngacir:
User avatar
aceagung
New Member of Senior Mechanic
New Member of Senior Mechanic
Posts: 143
Joined: Thu Dec 05, 2013 14:43

Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - PART 06

Post by aceagung »

Image
om2 sekalian, nubi ijin tanya

dari data sheet 2 oli yg di atas, angka2nya gak beda jauh antara fastron gold & idemitsu.

kesimpulannya oli idemitsu setara fastron gold?

thanks

sumber:
http://www.sgmlubrificanti.com/public/9 ... pi-sn1.pdf
http://idemitsu.ru/assets/files/1273462 ... 20Fsyn.pdf
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
destined
Member of Junior Mechanic
Member of Junior Mechanic
Posts: 38
Joined: Fri Jan 29, 2016 2:13

Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - PART 06

Post by destined »

Image

Uda ada yg coba idemitsu yg baru ini lum??
Full syn api SN/ILSAC-GF5..
1bint4ng
Visitor
Visitor
Posts: 4
Joined: Sun Feb 14, 2016 12:01

Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - PART 06

Post by 1bint4ng »

Berapa duit om buat mahar per liter nya?
dhani26
Member of Junior Mechanic
Member of Junior Mechanic
Posts: 55
Joined: Mon Nov 17, 2014 5:30

Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - PART 06

Post by dhani26 »

Boleh ga sih kita top up oli dengan grade bawahnya, Misalkan oli yang dipakai 5w - 30 SN terus di top up sama 10w - 40 SM..
ya paling top upnya sekitar 200 - 300ml supaya naik lagi level olinya ke meter dipstik atas..

Atau adakah pakem batas atas atau batas bawah pengisian oli mesin dari volume oli yang dianjurkan oleh pabrikan..
User avatar
Turboman
SM Specialist
SM Specialist
Posts: 22072
Joined: Mon Dec 12, 2005 5:14

Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - PART 06

Post by Turboman »

dhani26 wrote:Boleh ga sih kita top up oli dengan grade bawahnya, Misalkan oli yang dipakai 5w - 30 SN terus di top up sama 10w - 40 SM..
ya paling top upnya sekitar 200 - 300ml supaya naik lagi level olinya ke meter dipstik atas..

Atau adakah pakem batas atas atau batas bawah pengisian oli mesin dari volume oli yang dianjurkan oleh pabrikan..
Idealnya pake yg SAE sama or SAE buntut sama, trus cari yg mineral (kalo bisa)

5W30 top up dgn 10W30 mineral is just fine
* Bukan ajakan Beli *
kenop
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 1379
Joined: Mon Aug 24, 2015 5:06

Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - PART 06

Post by kenop »

Turboman wrote:
dhani26 wrote:Boleh ga sih kita top up oli dengan grade bawahnya, Misalkan oli yang dipakai 5w - 30 SN terus di top up sama 10w - 40 SM..
ya paling top upnya sekitar 200 - 300ml supaya naik lagi level olinya ke meter dipstik atas..

Atau adakah pakem batas atas atau batas bawah pengisian oli mesin dari volume oli yang dianjurkan oleh pabrikan..
Idealnya pake yg SAE sama or SAE buntut sama, trus cari yg mineral (kalo bisa)

5W30 top up dgn 10W30 mineral is just fine
Mau nanya om turbo, kenapa harus pakai yg mineral ya?
Kl misal nya di top up bkn dgn yg mineral ada efek apa gt om?
andromax
Visitor
Visitor
Posts: 6
Joined: Fri Jan 29, 2016 11:00

Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - PART 06

Post by andromax »

Gmn klo sbaliknya dr 10w-40 ditop up pk 0w-20?
User avatar
Turboman
SM Specialist
SM Specialist
Posts: 22072
Joined: Mon Dec 12, 2005 5:14

Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - PART 06

Post by Turboman »

kenop wrote:
Turboman wrote:
dhani26 wrote:Boleh ga sih kita top up oli dengan grade bawahnya, Misalkan oli yang dipakai 5w - 30 SN terus di top up sama 10w - 40 SM..
ya paling top upnya sekitar 200 - 300ml supaya naik lagi level olinya ke meter dipstik atas..

Atau adakah pakem batas atas atau batas bawah pengisian oli mesin dari volume oli yang dianjurkan oleh pabrikan..
Idealnya pake yg SAE sama or SAE buntut sama, trus cari yg mineral (kalo bisa)

5W30 top up dgn 10W30 mineral is just fine
Mau nanya om turbo, kenapa harus pakai yg mineral ya?
Kl misal nya di top up bkn dgn yg mineral ada efek apa gt om?
Ya top up dgn yg semi synth or full synth juga gpp

Sebetulnya mixing oli asal sifatnya mayoritas - minoritas (bukan 50:50) sih gpp

Sy juga sering top up bbrp ratus cc pake oli beda merek, tapi yg angka buntutnya sama
* Bukan ajakan Beli *
User avatar
Turboman
SM Specialist
SM Specialist
Posts: 22072
Joined: Mon Dec 12, 2005 5:14

Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - PART 06

Post by Turboman »

andromax wrote:Gmn klo sbaliknya dr 10w-40 ditop up pk 0w-20?
Kalo gak nemu yg SAE sama, better top up pake yg SAE lebih kental, jangan yg lebih encer
* Bukan ajakan Beli *
User avatar
imsus2c
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6697
Joined: Tue Jul 31, 2007 14:11
Location: almost there...

Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - PART 06

Post by imsus2c »

DOHC wrote:
destined wrote:
DOHC wrote:motul not bad koq... ane perna pake jg ini oli di mobil2 ane... kendall jg not bad... yahh rentang harga gini mirip2 lahh.... unless itu shell hx8, ntah knapa ga jodoh amat ama mobil2 ane...

fastron gold ane blm perna coba, krn dgn harga sgitu koq ane lebi ngerasa tambah dikit lg lgs masuk shell helix ultra aj yahh mendingan... tp meneer imsus perna coba beberapa kl dan review ybs positif thd ini oli... om turbo jg katanya ad datasheet hasil uji long term ini oli, which is not bad...

Nah itu om dohc, kalo pke motul hi-tech gantiny 6-7 bulan, kalo fastron gold 11-12 bln..

Kalo berdasarkan wkt ganti lebih hemat fastron wlopun lbh mahal 35rb an dr motul per liternya.. Tp ane gk yakin fastron beneran bs 11-12 bulan gk yah??
pake motul mahh ganti nya 10 bulanan om... kelewat mevvah itu kl ganti tiap 6 bulan... kcuali ud tembus 8000an km d bawah 6 bulan yagapapa d ...

fastron gold liat spek nya malah bsa lebi jauh lg...

ganti tiap 6 bulanan atau 5000 km mahh kelasnya prima xp... itu aj prima xp dibilang nya bsa ampe 7500 km malah...
Fastron Gold enak kok, dan dia beneran certified MB229.5, ada namanya kalau di search di data base oli yg MB certified.
Kalau Motul Htech, refrensi-nya kayaknya ke oli2 ala amerika (GF/Ilsac)
Kalau dipakai disini, rasanya...subjektif yah, mendingan fastron gold.

Keduanya saya pernah pakai jangka cukup lama >15.000an km masing2 oli.
Butt-o-meter (ngga ada test lab yah), enak fastron gold
si vis pacem para bellum - si vis bellum para pacem - si vis pacem para pactum
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking
kenop
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 1379
Joined: Mon Aug 24, 2015 5:06

Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - PART 06

Post by kenop »

Turboman wrote:
kenop wrote:
Turboman wrote:
Idealnya pake yg SAE sama or SAE buntut sama, trus cari yg mineral (kalo bisa)

5W30 top up dgn 10W30 mineral is just fine
Mau nanya om turbo, kenapa harus pakai yg mineral ya?
Kl misal nya di top up bkn dgn yg mineral ada efek apa gt om?
Ya top up dgn yg semi synth or full synth juga gpp

Sebetulnya mixing oli asal sifatnya mayoritas - minoritas (bukan 50:50) sih gpp

Sy juga sering top up bbrp ratus cc pake oli beda merek, tapi yg angka buntutnya sama
hooo gt.. oke deh om
soale ane banyak sisa2 oli 5w30 beda2 merk di rumah, gara2 sering gonta ganti merk oli :mky_01:
kali2 kurang kan bisa ane tambah..
cm sepanjang ane pake mobil sih blm pernah ada yg kurang sampe harus di tambah oli nya sblm waktu ganti oli yak..
plg daihatsu taruna dulu, pas uda jalan 200rb-an km biasa gpp pake total quartz 9000 5w40, eh makin lama kok kl diperhatiin jd sering kurang.. mgkn mesin tua kl ya :mky_01:
destined
Member of Junior Mechanic
Member of Junior Mechanic
Posts: 38
Joined: Fri Jan 29, 2016 2:13

Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - PART 06

Post by destined »

imsus2c wrote:
Fastron Gold enak kok, dan dia beneran certified MB229.5, ada namanya kalau di search di data base oli yg MB certified.
Kalau Motul Htech, refrensi-nya kayaknya ke oli2 ala amerika (GF/Ilsac)
Kalau dipakai disini, rasanya...subjektif yah, mendingan fastron gold.

Keduanya saya pernah pakai jangka cukup lama >15.000an km masing2 oli.
Butt-o-meter (ngga ada test lab yah), enak fastron gold
Om Imsus, fastron Gold itu 229.51 MB loh bukan 229.5 MB, kalo ane baca di mercedesnya, 229.51 itu low saps.. Kalo 229.5 bukan low saps.. Hehe

Nah mesin ane kan flat-tappet, pake fastron gold yg low saps selama 12 bulan harap2 cemas jg ya.. Haha

Trus bener gak sih semakin dikit kapasitas oli di mesin mobil kaya mobil ane cm 3 liter olinya, semakin sebentar umut olinya dibanding dengan mesin yg olinya bisa 4-6 liter... ??
destined
Member of Junior Mechanic
Member of Junior Mechanic
Posts: 38
Joined: Fri Jan 29, 2016 2:13

Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - PART 06

Post by destined »

destined wrote:
imsus2c wrote:
Fastron Gold enak kok, dan dia beneran certified MB229.5, ada namanya kalau di search di data base oli yg MB certified.
Kalau Motul Htech, refrensi-nya kayaknya ke oli2 ala amerika (GF/Ilsac)
Kalau dipakai disini, rasanya...subjektif yah, mendingan fastron gold.

Keduanya saya pernah pakai jangka cukup lama >15.000an km masing2 oli.
Butt-o-meter (ngga ada test lab yah), enak fastron gold
Om Imsus, fastron Gold itu 229.51 MB loh bukan 229.5 MB, kalo ane baca di mercedesnya, 229.51 itu low saps.. Kalo 229.5 bukan low saps.. Hehe

Nah mesin ane kan flat-tappet, pake fastron gold yg low saps selama 12 bulan harap2 cemas jg ya.. Haha

Trus bener gak sih semakin dikit kapasitas oli di mesin mobil kaya mobil ane cm 3 liter olinya, semakin sebentar umur olinya dibanding dengan mesin yg olinya bisa 4-6 liter... ?? Tp masuk logika jg c, kaya motor cm 0.8- 1 liter, pemakaian jg sebentar ya olinya
User avatar
Turboman
SM Specialist
SM Specialist
Posts: 22072
Joined: Mon Dec 12, 2005 5:14

Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - PART 06

Post by Turboman »

Kalo saya sih dalam membeli oli selalu saya beli lebih dikit dan enggak pas2-an, guna-nya buat jaga2 andaikan volume oli ada berkurang (walau ganti oli masih lama), bisa kita tambah

Jika kapasitas oli dgn filter pas 3 L, beli 4 L ya cincai lah utk jaga2.

Kecuali beli oli-nya Royal Purple yg seliter 270 - 300 rb ya itu lain cerita

Tapi kalo oli harga cuman 85 rb.........

Pesan saya :
Kalau mobil mau enak, jangan kelewat pelit lah

*No Offence ya*
* Bukan ajakan Beli *
User avatar
VanzMatic
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 11277
Joined: Sat Nov 27, 2010 1:07
Location: Yogya Is Timewa

Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - PART 06

Post by VanzMatic »

Akhirnya si bombomcar ganti oli dan filter...

Image
" It is not the eyes that are blind, but the hearts "
dhani26
Member of Junior Mechanic
Member of Junior Mechanic
Posts: 55
Joined: Mon Nov 17, 2014 5:30

Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - PART 06

Post by dhani26 »

Turboman wrote:Kalo saya sih dalam membeli oli selalu saya beli lebih dikit dan enggak pas2-an, guna-nya buat jaga2 andaikan volume oli ada berkurang (walau ganti oli masih lama), bisa kita tambah

Jika kapasitas oli dgn filter pas 3 L, beli 4 L ya cincai lah utk jaga2.

Kecuali beli oli-nya Royal Purple yg seliter 270 - 300 rb ya itu lain cerita

Tapi kalo oli harga cuman 85 rb.........

Pesan saya :
Kalau mobil mau enak, jangan kelewat pelit lah

*No Offence ya*
Sebenernya saya sih pengen nyoba Amsoil di mobil perang saya :big_grin: penasaran saya rasanya gimana pakai oli ini :mky_01:

Tapi kalau di lihat harganya, Amsoil ini masih terlalu mahal buat sebuah mobil perang (1 quartz = 155.000) X4 = 620.000. rencana pengen beli 3 quartz saja tadinya..

Makanya di atas saya tanya soal top up oli kelas wahid dengan oli kelas mainstream, siapa tau gapapa "kebetulan di rumah ada oli dapet bonus 10w -40"

Sepertinya mending pake oli yang menengah aja di range 5w - 30 biar aman :big_childish:
User avatar
imingwahyudi
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2972
Joined: Sat Nov 30, 2013 15:30
Location: 万隆, 印度尼西亚

Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - PART 06

Post by imingwahyudi »

FRD wrote:sampe sekarang blom sempet ganti oli tgmo 10w40 yg di apanjah, udah kepake 8800an km :ngacir:

TGMO bagus kok Rid :big_smile]
User avatar
imsus2c
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6697
Joined: Tue Jul 31, 2007 14:11
Location: almost there...

Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - PART 06

Post by imsus2c »

destined wrote:
imsus2c wrote:
Fastron Gold enak kok, dan dia beneran certified MB229.5, ada namanya kalau di search di data base oli yg MB certified.
Kalau Motul Htech, refrensi-nya kayaknya ke oli2 ala amerika (GF/Ilsac)
Kalau dipakai disini, rasanya...subjektif yah, mendingan fastron gold.

Keduanya saya pernah pakai jangka cukup lama >15.000an km masing2 oli.
Butt-o-meter (ngga ada test lab yah), enak fastron gold
Om Imsus, fastron Gold itu 229.51 MB loh bukan 229.5 MB, kalo ane baca di mercedesnya, 229.51 itu low saps.. Kalo 229.5 bukan low saps.. Hehe

Nah mesin ane kan flat-tappet, pake fastron gold yg low saps selama 12 bulan harap2 cemas jg ya.. Haha

Trus bener gak sih semakin dikit kapasitas oli di mesin mobil kaya mobil ane cm 3 liter olinya, semakin sebentar umut olinya dibanding dengan mesin yg olinya bisa 4-6 liter... ??
Ups... :thanks: koreksinya.
Maksud saya dibanding Motul Htech, rujukan spesifikasinya beda.
Kalau fastron ke spec euro (misal MB atau acea), kalau motul ke spek amrik (ilsac/api).
Biasanya yaa....spec euro lebih fokus proteksi keausan mesin, sedangkan spek amrik ke hemat energi/fuel economy.
Sesama 5w30, kalau spek euro biasanya lebih "kental"(dari data hths) dibanding spek amrik.
cmiiw :D

Ini ada tool relative performance dari lubrizol, kalau ngga salah ingat, pak turboman dulu juga pernah share disini
http://origin-qps.onstreammedia.com/ori ... index.html
si vis pacem para bellum - si vis bellum para pacem - si vis pacem para pactum
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking
User avatar
FRD
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 1805
Joined: Tue Aug 26, 2014 15:00
Location: Malang
Daily Vehicle: 2010 Nissan XTrail T31

Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - PART 06

Post by FRD »

imingwahyudi wrote:
FRD wrote:sampe sekarang blom sempet ganti oli tgmo 10w40 yg di apanjah, udah kepake 8800an km :ngacir:

TGMO bagus kok Rid :big_smile]
saya terbuai oleh kehalusan suara mesin saat pake TGMO :big_comfort:





:ngacir:
:big_smoking:
destined
Member of Junior Mechanic
Member of Junior Mechanic
Posts: 38
Joined: Fri Jan 29, 2016 2:13

Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - PART 06

Post by destined »

imsus2c wrote:
Ups... :thanks: koreksinya.
Maksud saya dibanding Motul Htech, rujukan spesifikasinya beda.
Kalau fastron ke spec euro (misal MB atau acea), kalau motul ke spek amrik (ilsac/api).
Biasanya yaa....spec euro lebih fokus proteksi keausan mesin, sedangkan spek amrik ke hemat energi/fuel economy.
Sesama 5w30, kalau spek euro biasanya lebih "kental"(dari data hths) dibanding spek amrik.
cmiiw :D

Ini ada tool relative performance dari lubrizol, kalau ngga salah ingat, pak turboman dulu juga pernah share disini
http://origin-qps.onstreammedia.com/ori ... index.html
Iya spertinya bgitu om, fastron gold memang lebih kental kalau di specnya.. Bingung serba salah.. Coba kalo fastron gold MB229.5, uda gk ragu lg pilih tuh oli.. Hehe..
Tp mnrt om imsus, motul ckup ok gak?? Lebih halus mana sama fastron gold?
kenop
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 1379
Joined: Mon Aug 24, 2015 5:06

Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - PART 06

Post by kenop »

destined wrote:
imsus2c wrote:
Ups... :thanks: koreksinya.
Maksud saya dibanding Motul Htech, rujukan spesifikasinya beda.
Kalau fastron ke spec euro (misal MB atau acea), kalau motul ke spek amrik (ilsac/api).
Biasanya yaa....spec euro lebih fokus proteksi keausan mesin, sedangkan spek amrik ke hemat energi/fuel economy.
Sesama 5w30, kalau spek euro biasanya lebih "kental"(dari data hths) dibanding spek amrik.
cmiiw :D

Ini ada tool relative performance dari lubrizol, kalau ngga salah ingat, pak turboman dulu juga pernah share disini
http://origin-qps.onstreammedia.com/ori ... index.html
Iya spertinya bgitu om, fastron gold memang lebih kental kalau di specnya.. Bingung serba salah.. Coba kalo fastron gold MB229.5, uda gk ragu lg pilih tuh oli.. Hehe..
Tp mnrt om imsus, motul ckup ok gak?? Lebih halus mana sama fastron gold?
Milih oli mah ga usah pusing2 om, spek jelas, sesuai permintaan mobil, dan masuk budget.. Sikat aja..
Kalo ga cocok, ya jgn dibeli lagi..bandingin 1-1 sampe dapet yg terbaik ya bs ngga ganti2 oli ntar nya..
Lagian beda mesin bs beda hasil jg tu oli nya..
User avatar
imsus2c
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6697
Joined: Tue Jul 31, 2007 14:11
Location: almost there...

Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - PART 06

Post by imsus2c »

destined wrote:
imsus2c wrote:
Ups... :thanks: koreksinya.
Maksud saya dibanding Motul Htech, rujukan spesifikasinya beda.
Kalau fastron ke spec euro (misal MB atau acea), kalau motul ke spek amrik (ilsac/api).
Biasanya yaa....spec euro lebih fokus proteksi keausan mesin, sedangkan spek amrik ke hemat energi/fuel economy.
Sesama 5w30, kalau spek euro biasanya lebih "kental"(dari data hths) dibanding spek amrik.
cmiiw :D

Ini ada tool relative performance dari lubrizol, kalau ngga salah ingat, pak turboman dulu juga pernah share disini
http://origin-qps.onstreammedia.com/ori ... index.html
Iya spertinya bgitu om, fastron gold memang lebih kental kalau di specnya.. Bingung serba salah.. Coba kalo fastron gold MB229.5, uda gk ragu lg pilih tuh oli.. Hehe..
Tp mnrt om imsus, motul ckup ok gak?? Lebih halus mana sama fastron gold?
Seperti yg saya pernah cerita entah di halaman/part berapa dulu..., overall menurut butt-o-meter saya enakan fastron gold :D
Tapi bukan berarti Motul jelek yah...
si vis pacem para bellum - si vis bellum para pacem - si vis pacem para pactum
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking