Kenapa Japs lebih reliable?

[ecoy]

@imsus: km brp klo harus turun mesin or saat kejadian apa di haruskan turun mesin?bengkel turun mesin yg recomended dmn?

Mngkin hrs turun mesin br bs tau realible nggak nya mobil

XeLi saya wkt jual odo sdh 130rb sempet kepikiran mau turun mesin krn performanya dah turun jauh d banding barunya n gnt mounting krn getaran dah berasa tp akhirnya ya jual aja. Tau deh nasibnya yg beli gmn, dpt brg bosok apa nggak.

Servis ya di BeRes sesuai manual book, ganti SA 1x, timing belt, ban 2x, magnetic clutch krn ac gk dingin, servis ac 2x, ganti rem dpn blkg. Realible bingit gk itu?

Sent from my GT-N7100 using Tapatalk

[MarYuko]

sempat inget dulu pernah nonton Top Gear Bolivia special...
disitu Toyota Landcruiser yang dipake Hammond malah rontok duluan kaki-kakinya, sampe gardan blkg gk fungsi lagi, jadilah Hardtop FWD..
sedang Range Rover nya Clarkson malah tahan banting sampe nuruni gunung..

eh, tapi kesalahan Hammond juga sih ngebiarin mobilnya lepas hehe..

kalo Suzuki nya James no comment dah hehehe

[ak4ng]

Wah...ditinggal sehari udh ramai...

Makasih atas sundulannya di trid ini, saking banyaknya jadi maaf ngga bisa reply 1-1

Jadi dari post2 di 3 halaman ini, rata-rata persepsinya Japs di sini lebih reliable karena simple, populasi banyak, banyak mekanik/bengkel familiar, parts melimpah dari yg ori sampai kw1001...dst...dst...

Sah ni om ............

[egibaio]

mobil yang reliabilitynya noticably worse itu italian kalau berdasarkan pengalaman keluarga ane. pernah punya fiat uno II pas ane bocah, nah itu baru mobil rewel kerjanya rem ngunci mulu transmisi jg pernah ada issue yang ane lupa apa. selebihnya sih mau origin drmn pun mirip mirip, yang membedakan ya seperti kata om om diatas ketersediaan sparepart di luar beres, dll.

Hahahaha italians.... Selalu suffer di masalah reliability.

Ferrari dan Lamborghini juga reliability nya poor dibanding Porsche atau Mclaren. Kasus kuda dan banteng panggang di seluruh dunia mah udah kayak kita dengerin gosip artis kawin cerei.... lagu lamaaaa....

Mobil bikinan China gimana ya? Nggak ada member SM yang punya pengalaman dengan mobil China? Saya liat kualitas interiornya mau ketawa, very poorly built dengan panel gap besar besar dan bahan interior yang lebih jelek dari plastic daur ulang. Pernah naik Chery QQ punya guru SMA saya... Beneran gak enak dan seisi interior rasanya kayak orkestra cempreng

Mungkin saking jeleknya sampe nggak ada yang mau bahas mobil China

italian cars, burning with passion wkwkwk

Mobil china ane pernah numpang seekor geely MK taksi om. AC panas padahal mobil keluaran baru, ga nyaman, posisi duduk ga enak jg. Tapi taksi paling keras yg pernah ane naikin tetep sih proton wira, gila itu shock absorber kayaknya isi batu

[piggypig77]

[

Bro sorry ya OOT,mau numpang nanya pernah ga CRV nya ada bunyi gluduk2 gitu?

Dari beli sampe sekarang blom pernah om.... Sekarang dipake supir malah aman sentosa, supir gw bawanya alus. Itu mobil padahal udah mengalami ganti velg 2x upsize 18inch dan 20inch, replikaan semua yang "konon" berisiko ngerusak kaki.[/quote]

Berarti sbnrnya awet juga ya kaki2 CRV,heran padahal CRV saya baru 50k km tapi depan belakang gluduk2 ckckck..

[imsus2c]

@imsus: km brp klo harus turun mesin or saat kejadian apa di haruskan turun mesin?bengkel turun mesin yg recomended dmn?

Mngkin hrs turun mesin br bs tau realible nggak nya mobil

XeLi saya wkt jual odo sdh 130rb sempet kepikiran mau turun mesin krn performanya dah turun jauh d banding barunya n gnt mounting krn getaran dah berasa tp akhirnya ya jual aja. Tau deh nasibnya yg beli gmn, dpt brg bosok apa nggak.

Servis ya di BeRes sesuai manual book, ganti SA 1x, timing belt, ban 2x, magnetic clutch krn ac gk dingin, servis ac 2x, ganti rem dpn blkg. Realible bingit gk itu?

Sent from my GT-N7100 using Tapatalk

Kalau turun mesin (total overhaul) sih ngga tergantung odo yah... Kalau "skur klep"(lepas cylinder head dan bersih2) saya lakukan tiap 2x ganti timing belt. Jadi sekitar 80-100rb km sekali.

Total overhaul lebih tergantung kondisi, dan dalam hal ini tiap orang (bahkan bengkel) bisa saja penilaiannya beda-beda. Ada yg sarankan segera turun mesin, ada yg yaahh...dipakai dulu sebentar bisa dsb...

Di kasus kendaraan saya, yg putusin turun mesin ya saya sendiri. Gejalaanya ya sedikit banyak yg udh saya tulis, mesin dah ngga enak, oli/coolant ada gejala nambah dsb... Padahal kalau dipakai yg "awam" ya mungkin ngga harus overhaul.
Untuk bengkel-nya, ya di tempat teman. Bengkel rumahan biasa, yg penting orangnya saya kenal, skill oke, peralatan memadai...

Saya orangnya rada cerewet dan phobia soalnya
Apalagi rata2 semua mobil saya pakai buat harian bahkan luar kota. Makanya odo-nya pada boros
Jadi mesti yakin semua mobil harus kondisi 100% siap akap kapanpun
Saking seringnya luar kota (Semarang-Solo-Surabaya pp), ngga pernah ada ritual khusus buat nyiapkan mobil jalan jauh.
Pagi-pagi, putar kontak dah langsung jalan 400km
Sampai pernah lupa bawa tool box dan ban cadangan

[DOHC]

meneer imsus...

kl skur klep gt, sebnernya selaen di bersihin kerak di klep, trus di apain lg sehh...

sempet kepikiran mau skur klep ipah ane jg, cuman stelah buka intake manifold dan bersih2 pake cairan carbon spirit gt, ud rontok smua kerak nya...

[kompresorz]

Eropa entah knp lebih sensitif...
Klo ada buka elektrikal lgsg ada sensor nyala...terpaksa reset..

Alpard buka elektrikal lebih bnyk kagak ada yg nyala...begitupun mobil jepang lain..

Tp seharusnya mobil eropa cocok dibandingkan dengan merk lexus n mewah lainnya..

Kebetulan kenalan punya LS 460 setau saya agak rewel jg dgn biaya perbaikan yg mengagumkan..n bulan kmrn br selesai diperbaiki...

Mknya tdk jadi beralih ke lexus..

[leakbali]

Eropa entah knp lebih sensitif...
Klo ada buka elektrikal lgsg ada sensor nyala...terpaksa reset..

Alpard buka elektrikal lebih bnyk kagak ada yg nyala...begitupun mobil jepang lain..

Tp seharusnya mobil eropa cocok dibandingkan dengan merk lexus n mewah lainnya..

Kebetulan kenalan punya LS 460 setau saya agak rewel jg dgn biaya perbaikan yg mengagumkan..n bulan kmrn br selesai diperbaiki...

Mknya tdk jadi beralih ke lexus..

kalau menurut saya sih om karena produk eropa mencoba bermain canggih dan superior, akhirnya semua bermain sensor dengan parameter yang telah ditentukan jadilah barang alus, barang alus kalau kesenggol dikit ya lecet om, kayak bini ane, sudah itu perwatan mahal pula, kan biar tetep alus, masa iya syahrini murah kan barang alus, kalau jepang bermain canggih pula tetapi menurunkan standar supaya bisa bermain disegala medan seperti Nikita Mirzani, jadilah dia lebih murah dalam segala hal. Tapi kalau Jepang mengikuti pola eropa seperti lexus ya akhirnya sama saja om

[alvin23]

kalau menurut saya sih om karena produk eropa mencoba bermain canggih dan superior, akhirnya semua bermain sensor dengan parameter yang telah ditentukan jadilah barang alus, barang alus kalau kesenggol dikit ya lecet om, kayak bini ane, sudah itu perwatan mahal pula, kan biar tetep alus, masa iya syahrini murah kan barang alus, kalau jepang bermain canggih pula tetapi menurunkan standar supaya bisa bermain disegala medan seperti Nikita Mirzani, jadilah dia lebih murah dalam segala hal. Tapi kalau Jepang mengikuti pola eropa seperti lexus ya akhirnya sama saja om

kreatif juga om perumpamaannya

[FRD]

perumpamaannya konyol bener dah .........

[maskopat]

ninggalin jejak yaa meneer...

ane gak paham tentang reliability kendaraan tuh apaan parameternya.
yang seru tret kek gini kalo ada om FM dan Risol1. keluar semua list data2 reliability (terutama boyota)... hehehe

[Spoonful]

Balik lagi ngomongin definisi reliable.
Ada yang bilang reliabel = bisa dipake kapan aja dengan maintenance seadanya. Ada juga yang bilang reliabel = yang penting nggak sering mogok mendadak.
Dan sayangnya, berdasarkan yang ane sering liat di forum2 maupun everywhere else over the internet, kebanyakan sumbernya dari anecdotal evidence. [i.e. "I changed oil in my Civic every 10000-15000 miles, and it still drives like new!" or "This Pug is nothing but electrical gremlins!"]
Dan dari pengalaman sendiri maupun orang lain, ane cuma bisa setuju sama satu hal, semua barang bakalan reliabel kalo dipelihara dengan bener.
Balik lagi, 'pelihara dengan benar' itu beda2 tiap mobil. Bisa ganti oli seingetnya (typical Japs), ganti beberapa parts yang berhubungan dengan mesin, chassis dan electrical tiap beberapa ribu km tapi nggak sampe turun mesin (typical 'reliable' Europeans?), sampe constantly rebuilt (rotary). Mau sebandel apapun mobil kalo ngerawatnya nggak bener pasti rewel juga. Pengalaman? Bokap beberapa kali ganti mobil selama 20 tahun terakhir, due to lack of proper maintenance, cuma Carry sama Kijang yang bisa dibilang bener2 trouble free--sisanya ada aja yang kayak lemons, padahal Japs semua.

[b8099ok]

Buka sensor jepangan dan non-jepang? Yg non-jepang nyala engine checknya?

Ntar dl. Dibahas lbh dlm lg. Jepangan dicabut sensor bukan berarti gak nyimpen error code loh,... Klo di scan kerekam jg itu error,... (tested on civic, os, pse). Klo non-jepun, emang langsung nyala. Cm bbrp saat akan ilang setelah ecunya komunikasi lg ama tu sensor (tp ttp rekaman "hilangnya" sensor akan ttp ada).

[VanzMatic]

Master oprek ECU atas ane telah bersabda... All HAIL!!

[b8099ok]

Eh ada om ekpan,... Juragan kuda dakar 700whp,...

*sein kiri melipir di trotoar, buang konci*

[bapakne_satya]

Balik lagi ngomongin definisi reliable.
Ada yang bilang reliabel = bisa dipake kapan aja dengan maintenance seadanya. Ada juga yang bilang reliabel = yang penting nggak sering mogok mendadak.
Dan sayangnya, berdasarkan yang ane sering liat di forum2 maupun everywhere else over the internet, kebanyakan sumbernya dari anecdotal evidence. [i.e. "I changed oil in my Civic every 10000-15000 miles, and it still drives like new!" or "This Pug is nothing but electrical gremlins!"]
Dan dari pengalaman sendiri maupun orang lain, ane cuma bisa setuju sama satu hal, semua barang bakalan reliabel kalo dipelihara dengan bener.
Balik lagi, 'pelihara dengan benar' itu beda2 tiap mobil. Bisa ganti oli seingetnya (typical Japs), ganti beberapa parts yang berhubungan dengan mesin, chassis dan electrical tiap beberapa ribu km tapi nggak sampe turun mesin (typical 'reliable' Europeans?), sampe constantly rebuilt (rotary). Mau sebandel apapun mobil kalo ngerawatnya nggak bener pasti rewel juga. Pengalaman? Bokap beberapa kali ganti mobil selama 20 tahun terakhir, due to lack of proper maintenance, cuma Carry sama Kijang yang bisa dibilang bener2 trouble free--sisanya ada aja yang kayak lemons, padahal Japs semua.

Kalau di kerjaan saya, ada beberapa indikator yang bisa dipake untuk mengukur reliability secara kuantitatif:
- Plant availability factor - kapasitas aktual dibagi kapasitas rencana kerja
- Service factor - hari operasi dibagi hari kalender
- Utilization factor - kapasitas aktual dibagi kapasitas design
- Mean time to repair - waktu rata-rata untuk melaksanakan perbaikan
- Mean time between failure - waktu rata-rata di antara 2 kerusakan
- Unscheduled shutdown days - durasi stop operasi yang tidak direncanakan

Belum lagi kalau bicara failure mode suatu peralatan: peralatan listrik/sensor2 biasanya dalam waktu tertentu (sesuai lifetimenya) akan langsung koit ; peralatan yang berputar akan mengalami infant failure di awal pengoperasiannya (start awal motor misalnya) dan akan ada kecenderungan menurun performancenya dengan berjalannya waktu, dst

Memang banyak persepektif dan ukuran sih, makanya kalau ngomongin reliability tanpa ukuran kuantitatif ya bisa potensi bias (belum tentu salah ; belum tentu benar).

IMO, term and condition apply (halah, opo iki)

[leakbali]

Balik lagi ngomongin definisi reliable.
Ada yang bilang reliabel = bisa dipake kapan aja dengan maintenance seadanya. Ada juga yang bilang reliabel = yang penting nggak sering mogok mendadak.
Dan sayangnya, berdasarkan yang ane sering liat di forum2 maupun everywhere else over the internet, kebanyakan sumbernya dari anecdotal evidence. [i.e. "I changed oil in my Civic every 10000-15000 miles, and it still drives like new!" or "This Pug is nothing but electrical gremlins!"]
Dan dari pengalaman sendiri maupun orang lain, ane cuma bisa setuju sama satu hal, semua barang bakalan reliabel kalo dipelihara dengan bener.
Balik lagi, 'pelihara dengan benar' itu beda2 tiap mobil. Bisa ganti oli seingetnya (typical Japs), ganti beberapa parts yang berhubungan dengan mesin, chassis dan electrical tiap beberapa ribu km tapi nggak sampe turun mesin (typical 'reliable' Europeans?), sampe constantly rebuilt (rotary). Mau sebandel apapun mobil kalo ngerawatnya nggak bener pasti rewel juga. Pengalaman? Bokap beberapa kali ganti mobil selama 20 tahun terakhir, due to lack of proper maintenance, cuma Carry sama Kijang yang bisa dibilang bener2 trouble free--sisanya ada aja yang kayak lemons, padahal Japs semua.

Kalau di kerjaan saya, ada beberapa indikator yang bisa dipake untuk mengukur reliability secara kuantitatif:
- Plant availability factor - kapasitas aktual dibagi kapasitas rencana kerja
- Service factor - hari operasi dibagi hari kalender
- Utilization factor - kapasitas aktual dibagi kapasitas design
- Mean time to repair - waktu rata-rata untuk melaksanakan perbaikan
- Mean time between failure - waktu rata-rata di antara 2 kerusakan
- Unscheduled shutdown days - durasi stop operasi yang tidak direncanakan

Belum lagi kalau bicara failure mode suatu peralatan: peralatan listrik/sensor2 biasanya dalam waktu tertentu (sesuai lifetimenya) akan langsung koit ; peralatan yang berputar akan mengalami infant failure di awal pengoperasiannya (start awal motor misalnya) dan akan ada kecenderungan menurun performancenya dengan berjalannya waktu, dst

Memang banyak persepektif dan ukuran sih, makanya kalau ngomongin reliability tanpa ukuran kuantitatif ya bisa potensi bias (belum tentu salah ; belum tentu benar).

IMO, term and condition apply (halah, opo iki)

wuih bapake sudah siap-siap mau nyusun tesis, variabel endogen sama eksogen sudah lengkap, mungkin tinggal ditambahi variable intervening people behaviour sama environment variabel seperti air humidity dan road type tinggal dibikin modelling nya, nah bisa dah bapake jadi Phd (DOKTOR), tinggal pilih mau jadi Dr. bapakne_satya atau bapakne_satya, Phd.

[alvin23]

Balik lagi ngomongin definisi reliable.
Ada yang bilang reliabel = bisa dipake kapan aja dengan maintenance seadanya. Ada juga yang bilang reliabel = yang penting nggak sering mogok mendadak.
Dan sayangnya, berdasarkan yang ane sering liat di forum2 maupun everywhere else over the internet, kebanyakan sumbernya dari anecdotal evidence. [i.e. "I changed oil in my Civic every 10000-15000 miles, and it still drives like new!" or "This Pug is nothing but electrical gremlins!"]
Dan dari pengalaman sendiri maupun orang lain, ane cuma bisa setuju sama satu hal, semua barang bakalan reliabel kalo dipelihara dengan bener.
Balik lagi, 'pelihara dengan benar' itu beda2 tiap mobil. Bisa ganti oli seingetnya (typical Japs), ganti beberapa parts yang berhubungan dengan mesin, chassis dan electrical tiap beberapa ribu km tapi nggak sampe turun mesin (typical 'reliable' Europeans?), sampe constantly rebuilt (rotary). Mau sebandel apapun mobil kalo ngerawatnya nggak bener pasti rewel juga. Pengalaman? Bokap beberapa kali ganti mobil selama 20 tahun terakhir, due to lack of proper maintenance, cuma Carry sama Kijang yang bisa dibilang bener2 trouble free--sisanya ada aja yang kayak lemons, padahal Japs semua.

Kalau di kerjaan saya, ada beberapa indikator yang bisa dipake untuk mengukur reliability secara kuantitatif:
- Plant availability factor - kapasitas aktual dibagi kapasitas rencana kerja
- Service factor - hari operasi dibagi hari kalender
- Utilization factor - kapasitas aktual dibagi kapasitas design
- Mean time to repair - waktu rata-rata untuk melaksanakan perbaikan
- Mean time between failure - waktu rata-rata di antara 2 kerusakan
- Unscheduled shutdown days - durasi stop operasi yang tidak direncanakan

Belum lagi kalau bicara failure mode suatu peralatan: peralatan listrik/sensor2 biasanya dalam waktu tertentu (sesuai lifetimenya) akan langsung koit ; peralatan yang berputar akan mengalami infant failure di awal pengoperasiannya (start awal motor misalnya) dan akan ada kecenderungan menurun performancenya dengan berjalannya waktu, dst

Memang banyak persepektif dan ukuran sih, makanya kalau ngomongin reliability tanpa ukuran kuantitatif ya bisa potensi bias (belum tentu salah ; belum tentu benar).

IMO, term and condition apply (halah, opo iki)

wah ini pasti orang plant nih.... bagian maintenance,

[dany_pos]

1. Karena sugesti. Kebawa merek n denger sana sini tanpa pernah mencoba trus ikut2an ngasih saran sok tau.
2. Karena perasaan. Sebagian besar merek jepang yg laris disini kan tipe mobil rakyat jelata yg kasar, sementara eropa punya biasanya barang "alus". Jd klo ada gangguan dikit yg bikin geter2 atau kasar, di mobil jepang ga gitu berasa, wong bawaan barunya aja udah kasar.
3. Karena harga spare part. Kadang org bilang rewel gegara harga part nya mahal, padahal ini yg diomongin harus nya reliability-nya. Salah kaprah. Part mahal dianggep ga reliable

[bapakne_satya]

Aspek cost jg ga sepenuhnya keliru jika dikorelasikan ke Reliability. Krn kita disini bicara Maintenance cost, lg2 mau lihat Dr aspek mana? Kalau dlm one single pckage mgkn pake istilah Om NR ya lihat ya cost of ownership yg satuannya disetarakan dgn nilai uang. Mau ringkih jg kalau cost of ownership lebih murah dan butt o meter acceptable, kenapa tidak? Rusak buang, ganti baru, beres toh? Tp semua terganggu macem2 variabel. Wis BTT saja.

[kompresorz]

Klo yg punya merci n msh termasuk generasi baru cabut 1 soket elektrikal dibwh bangku (hanya ada 1)nanti yg nyala apa..walo kondisi mesin mati...

[newrubble]

tapi dimanapun...brand(s) yg local manufacturing ratusan ribu units pasti highly reliable di local market dibanding yg hanya local cbu / ckd sell out seribu tiga ribu lima ribu units di local market sama

memang ada yg bilang. . ."mobil sy sdh tdk sehat lg baru jln skian ribu pdhl dia bgn dr ratusan ribu units". . .tapi inikan hanya minority claim

tdk hanya japs tapi ini fakta pd umumnya brand apapun dr manapun

hanya kebetulan sj di indo under three jap's brands domination...

[Spoonful]

(cut)
2. Karena perasaan. Sebagian besar merek jepang yg laris disini kan tipe mobil rakyat jelata yg kasar, sementara eropa punya biasanya barang "alus". Jd klo ada gangguan dikit yg bikin geter2 atau kasar, di mobil jepang ga gitu berasa, wong bawaan barunya aja udah kasar.
-cut-

I beg to differ.
Bener, kalo lihat di jalan emang kebanyakan Japs = econobox, Europeans = luxury (assuming 'barang alus' = luxury cars) Tapi bukan berarti semua mobil eropa mobil mewah. What's Peugeot and Fiat if not econobox?
Anda bilang 'halus', which is related to comfort and refinement. Nggak bisa ambil kesimpulan pasti, tapi kebanyakan mobil Eropa yang dibilang 'halus' (dibandingkan Japs) itu biasanya emang teknologinya ahead for its time, di atas average Japs. Contoh? Pug 505 dengan independent rear suspension. Citroen with whatever stuffs they shove under their cars . The rest? European luxuries, which is out of question.
Coba bandingin sama Japs econobox at that time. Coronas? They're still rocking live axle back in the early eighties. Accords? They're FWD, but i'm not sure they're breaking any grounds in ride quality.
Kalo teknologi yang dipake sama persis, ane rasa comfortnya nggak beda jauh antara Japs sama Europeans--whether it's luxobarges or econoboxes. Paling beda di refinement, build quality sama desain keseluruhan.
Sekian observasi sotoy ane, IMHO, CMIIW

[blacksyan]

Seru jugaaa nih. Ane baca dari awal ampe abis, penuh pro kontra. Masternya keluar semuaa. Haha