Subaru Indonesia Telah Disita Negara

Ingin membahas hal-hal umum mengenai mobil dan otomotif, silakan bahas disini...

Moderators: r12qiSonH4ji, avantgardebronze, akbarfit, Ryan Steele, sh00t

ternakblog
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 904
Joined: Sat Dec 28, 2013 8:38

Subaru Indonesia Telah Disita Negara

Post by ternakblog »

copas dari berita sebelah
Dalam foto-foto yang telah diunggah oleh Ganlob.com sejak Oktober 2014 memperlihatkan beberapa mobil yang berada di showroom Subaru Arteri Pondok Indah, Jakarta telah tertempel stiker “disita”.

Dari pantauan Dapurpacu.com beberapa outlet Subaru telah menyatakan fakum untuk penjualan. Bahkan outlet di Arteri Pondok Indah, yang juga berfungsi sebagai kantor Motor Image Indonesia (APM Subaru di Indonesia) tidak ada aktifitas marketing.

Sedangkan outlet di Alam Sutera, Serpong masih menerima penjualan. Namun pembelian inden tanpa uang muka dan mobil baru didapat paling cepat enam bulen kedepan.

Kabarnya Motor Image Indonesia melakukan manipulasi data kendaraan yang berdampak pada pengurangan pajak. Nilai pajak yang telah dimanipulasi tembus Rp 1,3 triliun.

Pekan lalu PT Garansindo Inter Global (GIB) diisyukan akan mengambil alih Subaru Indonesia. Informasi ini tidak dibantah dan dibenarkan oleh GIB

sumur:http://dapurpacu.com/225992/subaru-indo ... ta-negara/

jadi kabar outlet2 di indo gmn ya?apa bisa bangkit setelah diambil alih garasindo? padahal mobilnya bagus2
User avatar
FRD
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 1805
Joined: Tue Aug 26, 2014 15:00
Location: Malang
Daily Vehicle: 2010 Nissan XTrail T31

Re: Subaru Indonesia Telah Disita Negara

Post by FRD »

Disita? Oh my....... :big_dunno:




Padahal mobilnya bagus2 lho :big_slap:
:big_smoking:
User avatar
b8099ok
SM Specialist
SM Specialist
Posts: 2794
Joined: Wed Nov 18, 2009 4:14
Location: Jakarta
Daily Vehicle: 2020 All New Xpander Pickup

Re: Subaru Indonesia Telah Disita Negara

Post by b8099ok »

Mobil impian ane tuh,... Jd sedih dah,...
FWD + FWD + 4WD + 4WD = :big_cat:
Image
b0ku
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6437
Joined: Fri Jul 12, 2013 4:18
Daily Vehicle: 2013 GE8 TYPE S + GONTA GANTI KAYA KOKAY

Re: Subaru Indonesia Telah Disita Negara

Post by b0ku »

pantesan gw bingung kenapa subaru XV harganya bisa murah buat mobil AWD yg mustinya kena kemplang pajak :ngacir:

jd inget jaguar X type boss gw dulu mesinnya V6 2500CC tapi di stnk 1500cc :glodak:
DOHC
Full Member of Mechanic Master
Full Member of Mechanic Master
Posts: 27667
Joined: Sat Jan 31, 2009 17:48
Location: in engine bay with carbonfibre as roof

Re: Subaru Indonesia Telah Disita Negara

Post by DOHC »

mengenai soal pajak, emang tuh orang2 pajak pd ga ngecek dl yahh pas motor imej masukin mobil2 nya.... emg mreka ga ngecek brosur nya gt, atau gugel d inet ... (buka b0kep aj pd jago via smartphone, masa gugel aj ga bsa)

anehh... stelah beberapa lama jualan baru di kejar... oh my..
numpang lewat aja.... :ngacir: :ngacir:
adty
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 932
Joined: Thu Sep 04, 2014 2:06

Re: Subaru Indonesia Telah Disita Negara

Post by adty »

Berarti enak ya yg beli XV pas masih murah dibawah harga yg seharusnya. Berarti nanti kalo dijual lagi lumayan ga rugi2 amat lah ya :big_chicken:
Penikmat roti tawar beroda
b0ku
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6437
Joined: Fri Jul 12, 2013 4:18
Daily Vehicle: 2013 GE8 TYPE S + GONTA GANTI KAYA KOKAY

Re: Subaru Indonesia Telah Disita Negara

Post by b0ku »

DOHC wrote:mengenai soal pajak, emang tuh orang2 pajak pd ga ngecek dl yahh pas motor imej masukin mobil2 nya.... emg mreka ga ngecek brosur nya gt, atau gugel d inet ... (buka b0kep aj pd jago via smartphone, masa gugel aj ga bsa)

anehh... stelah beberapa lama jualan baru di kejar... oh my..
bukannya gak ngecek boss duit budeknya mungkin kenceng :mky_04:

lah itu jag boss gw dulu aja bisa jadi 1500cc STNKnya malah gw pernah liat beberapa mobil suv jadi MPV di stnk dulu estatenya chevrolet aja ditulis MPV :ngacir:

lagian dari awal gw ud curiga harganya XV itu aneh banget mobil gerak 4 roda di indonesia dianggepnya barang mewah jadi pajaknya tinggi tapi XV harganya bisa mepet outlander tambah lagi XV Cbu :ngacir:

contoh paling gampang liat aja harga pajero sport dakkar

4X4 531JT
4X2 464JT

padahal V6 4X2 cuma 490jt :ngacir:
User avatar
grandis_GT
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 1553
Joined: Sun Aug 26, 2012 12:36
Location: Riau

Re: Subaru Indonesia Telah Disita Negara

Post by grandis_GT »

wahh , gmana nasib pemilik subaru ya :e-think:
User avatar
amfibi
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 8594
Joined: Mon Dec 31, 2012 5:45
Location: Central Park, JakBar

Re: Subaru Indonesia Telah Disita Negara

Post by amfibi »

Lagi lagi ngemplang pajak... Haduuuh :mky_03:
maastricht889
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 3450
Joined: Sat Apr 19, 2014 3:45

Re: Subaru Indonesia Telah Disita Negara

Post by maastricht889 »

Oooo ternyata ini to penyebabnya, moga" setelah diambil sama GIB tambah moncer deh subaru di Indo, daripada
jaman dipegang motorimage yang imagenya di Indo jeblok kaya sekarang gini :mky_04:
ween
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 1355
Joined: Wed Nov 16, 2005 14:21
Location: jkt

Re: Subaru Indonesia Telah Disita Negara

Post by ween »

b0ku wrote:
DOHC wrote:mengenai soal pajak, emang tuh orang2 pajak pd ga ngecek dl yahh pas motor imej masukin mobil2 nya.... emg mreka ga ngecek brosur nya gt, atau gugel d inet ... (buka b0kep aj pd jago via smartphone, masa gugel aj ga bsa)

anehh... stelah beberapa lama jualan baru di kejar... oh my..
bukannya gak ngecek boss duit budeknya mungkin kenceng :mky_04:

lah itu jag boss gw dulu aja bisa jadi 1500cc STNKnya malah gw pernah liat beberapa mobil suv jadi MPV di stnk dulu estatenya chevrolet aja ditulis MPV :ngacir:

lagian dari awal gw ud curiga harganya XV itu aneh banget mobil gerak 4 roda di indonesia dianggepnya barang mewah jadi pajaknya tinggi tapi XV harganya bisa mepet outlander tambah lagi XV Cbu :ngacir:

contoh paling gampang liat aja harga pajero sport dakkar

4X4 531JT
4X2 464JT

padahal V6 4X2 cuma 490jt :ngacir:
Kalo estate & hatchback disebut sebagai minibus di stnk, karena pilihan jenis kendaraan penumpang di data basenya cuma ada jeep, minibus dan sedan.....

Jadi prinsip mereka, kalau pintu bagasi dibuka & kaca belakang ikut terangkat, maka kendaraan itu dikategorikan sebagai minibus.......

Jadi memang dari sononya bgitu,gan....option di databasenya memang gak update mengikuti perkembangan pasar otomotif..... :big_bored:
Michaelktp
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 654
Joined: Sat Nov 02, 2013 8:00

Re: Subaru Indonesia Telah Disita Negara

Post by Michaelktp »

Kok prinsipal Subaru Jepang kok diem saja ya? Padahal di Singapore, Subaru populer banget. Mobil Subaru enak mantap handlingnya dan sering juara reli tahun 90 an. Di Indo malah ngenes. Ya lain ladang lain belalang.
User avatar
ChZ
SM Specialist
SM Specialist
Posts: 16794
Joined: Tue Oct 08, 2013 14:30
Location: Semarang
Daily Vehicle: Civic FK4

Re: Subaru Indonesia Telah Disita Negara

Post by ChZ »

siap siap goodbye mobil AWD murah :big_cry:

MotorImage oh MotorImage.... itu kemaren curhatannya kacab Platinum Motor yg pegang Subaru di Semarang.... mo jualan apaa, promosi nggak ada unit display, duit pameran juga nggak ada, akhirnya kerjaan ya follow up customer aja. untung mereka masih ada pemasukan dari jualan mobil CBU.

nggak bisa pasti juga mereka ama nasibnya... mo pesen mobil indennya luamaaaaaaaa..... keburu lari ke merek sebelah semua :big_dunno:
1997 E39 M52B28
2017 FK4 L15B7
User avatar
VanzMatic
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 11277
Joined: Sat Nov 27, 2010 1:07
Location: Yogya Is Timewa

Re: Subaru Indonesia Telah Disita Negara

Post by VanzMatic »

ween wrote:
b0ku wrote:
DOHC wrote:mengenai soal pajak, emang tuh orang2 pajak pd ga ngecek dl yahh pas motor imej masukin mobil2 nya.... emg mreka ga ngecek brosur nya gt, atau gugel d inet ... (buka b0kep aj pd jago via smartphone, masa gugel aj ga bsa)

anehh... stelah beberapa lama jualan baru di kejar... oh my..
bukannya gak ngecek boss duit budeknya mungkin kenceng :mky_04:

lah itu jag boss gw dulu aja bisa jadi 1500cc STNKnya malah gw pernah liat beberapa mobil suv jadi MPV di stnk dulu estatenya chevrolet aja ditulis MPV :ngacir:

lagian dari awal gw ud curiga harganya XV itu aneh banget mobil gerak 4 roda di indonesia dianggepnya barang mewah jadi pajaknya tinggi tapi XV harganya bisa mepet outlander tambah lagi XV Cbu :ngacir:

contoh paling gampang liat aja harga pajero sport dakkar

4X4 531JT
4X2 464JT

padahal V6 4X2 cuma 490jt :ngacir:
Kalo estate & hatchback disebut sebagai minibus di stnk, karena pilihan jenis kendaraan penumpang di data basenya cuma ada jeep, minibus dan sedan.....

Jadi prinsip mereka, kalau pintu bagasi dibuka & kaca belakang ikut terangkat, maka kendaraan itu dikategorikan sebagai minibus.......

Jadi memang dari sononya bgitu,gan....option di databasenya memang gak update mengikuti perkembangan pasar otomotif..... :big_bored:
Om ween bener. Konsepnya memang begitu kategorisasi kendaraan di indonesia. Maka bisa ditebak, Hyundai Avega lawas yg pakai mesin Mitsu itu bakal ditulis apa di stnk? Hehehe...

Oia b0ku.. anda jangan sembarangan ngetik tanpa fakta ya. You bilang duid budeknya kenceng, you orang punya bukti apa? Itu ente udah bisa dituntut kalo menulis dengan tendensi menuduh aparat makan suap tanpa bukti tegas yang ente punya. Ini forum bung, semua orang di penjuru kolong langit ini bisa baca. Ini bukan ajang obrolan pengangguran kelas akut.

Mind your words. Ok?

Sent from my Siemens S25 using Tapatalk
" It is not the eyes that are blind, but the hearts "
newrubble
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 7655
Joined: Fri Dec 07, 2012 3:22

Re: Subaru Indonesia Telah Disita Negara

Post by newrubble »

coba ingat ingat cerita sy ttg subaru indo n silakan sambung sambung

sy pernah cerita
beli GE nos price
tjahjadi
knp mobil mobil itu jadi nos
glenn tan n his chairmanship

yg jelas ini cerita yg berulang saat cv (sblm jadi pt) insan apollo dulu terpaksa tutup dg alasan sama

beda nya dulu dia manipulated imported units n skrg tdk jauh jauh dr masalah pajak awd yg di samakan oleh tax regime indo dgn pajak part time 4wd
User avatar
POS VETT
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2275
Joined: Fri Aug 25, 2006 13:53
Location: Columbus, OH, USA
Daily Vehicle: 2011 Nissan 370Z + 1994 Mitsubishi Pajero

Re: Subaru Indonesia Telah Disita Negara

Post by POS VETT »

LOL. Emangnya berpendapat di internet mau diberangus? Lagian dia bilangnya "MUNGKIN duit budeknya ...". Tidak perlu ada internet censorship. Semua orang boleh berpendapat sesuka hati, mau diterima atau tidak itu lain cerita, tapi jangan diberangus.
Tom
"PRIK NSD"
"WAHJUDI"
"POS VETT"
"YELO NEK"
"AINT YRS"
newrubble
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 7655
Joined: Fri Dec 07, 2012 3:22

Re: Subaru Indonesia Telah Disita Negara

Post by newrubble »

averaging

per unit punya pending(overdue) tax rp. 35,000,000

sehingga nanti tdk lama lagi units brandnew itu akan masuk state auction dgn opening price rp. 35,000,000 n jgn mau terus terusan naikin harga n bikin hammer down harga tinggi

ingat...jij bole beli mahal (meski masih murah dibanding publish prices terahir sblm sita) tapi jgn harap bisa dpt authorized aftersales n maintenance n repair krn mrk sdh pd kabur (glenn dan kawan kawan, bukan para balatentara frontliners dan mrk yg se level itu karir nya ya)

itu subaru subaru ternyata punya invisible mode. bisa stealth. krn logika normal sy...kalo pajak pajak negara yg jadi importer's expense itu unpaid...mana bisa mrk smua kluar dr bonded zone?

yg jaga ketiduran atau ada uang masuk dalam perut? atau mrk smua lg kena amnesia dan sakit mata bersamaan...

kok spt pesawat pesawat yg takeoff di indo sj..."tdk punya" ijin tapi dpt atc clearance

siapa yg maling? apa ada maling pakai seragam? hrs tdk ada kan...
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
b0ku
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6437
Joined: Fri Jul 12, 2013 4:18
Daily Vehicle: 2013 GE8 TYPE S + GONTA GANTI KAYA KOKAY

Re: Subaru Indonesia Telah Disita Negara

Post by b0ku »

newrubble wrote:averaging

per unit punya pending(overdue) tax rp. 35,000,000

sehingga nanti tdk lama lagi units brandnew itu akan masuk state auction dgn opening price rp. 35,000,000 n jgn mau terus terusan naikin harga n bikin hammer down harga tinggi

ingat...jij bole beli mahal (meski masih murah dibanding publish prices terahir sblm sita) tapi jgn harap bisa dpt authorized aftersales n maintenance n repair krn mrk sdh pd kabur (glenn dan kawan kawan, bukan para balatentara frontliners dan mrk yg se level itu karir nya ya)

itu subaru subaru ternyata punya invisible mode. bisa stealth. krn logika normal sy...kalo pajak pajak negara yg jadi importer's expense itu unpaid...mana bisa mrk smua kluar dr bonded zone?

yg jaga ketiduran atau ada uang masuk dalam perut? atau mrk smua lg kena amnesia dan sakit mata bersamaan...

kok spt pesawat pesawat yg takeoff di indo sj..."tdk punya" ijin tapi dpt atc clearance

siapa yg maling? apa ada maling pakai seragam? hrs tdk ada kan...

weeew mau di lelang 35jt??? kira2x mentok 150jt bisa dapet XV gak yach??? boleh juga buat gantiin yaris ud enek gw punya toyota urusan parts mah gampang lah yach :ngacir:
ween wrote:
Kalo estate & hatchback disebut sebagai minibus di stnk, karena pilihan jenis kendaraan penumpang di data basenya cuma ada jeep, minibus dan sedan.....

Jadi prinsip mereka, kalau pintu bagasi dibuka & kaca belakang ikut terangkat, maka kendaraan itu dikategorikan sebagai minibus.......

Jadi memang dari sononya bgitu,gan....option di databasenya memang gak update mengikuti perkembangan pasar otomotif..... :big_bored:

yup sorry boss gw salah inget :mky_01: maksudnya itu..... :ngacir:
ternakblog
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 904
Joined: Sat Dec 28, 2013 8:38

Re: Subaru Indonesia Telah Disita Negara

Post by ternakblog »

newrubble wrote:averaging

per unit punya pending(overdue) tax rp. 35,000,000

sehingga nanti tdk lama lagi units brandnew itu akan masuk state auction dgn opening price rp. 35,000,000 n jgn mau terus terusan naikin harga n bikin hammer down harga tinggi

ingat...jij bole beli mahal (meski masih murah dibanding publish prices terahir sblm sita) tapi jgn harap bisa dpt authorized aftersales n maintenance n repair krn mrk sdh pd kabur (glenn dan kawan kawan, bukan para balatentara frontliners dan mrk yg se level itu karir nya ya)

itu subaru subaru ternyata punya invisible mode. bisa stealth. krn logika normal sy...kalo pajak pajak negara yg jadi importer's expense itu unpaid...mana bisa mrk smua kluar dr bonded zone?

yg jaga ketiduran atau ada uang masuk dalam perut? atau mrk smua lg kena amnesia dan sakit mata bersamaan...

kok spt pesawat pesawat yg takeoff di indo sj..."tdk punya" ijin tapi dpt atc clearance

siapa yg maling? apa ada maling pakai seragam? hrs tdk ada kan...
Per unit nunggak 35jt?berarti ditiap sales itu perunitnya harusnya ada pajak 35jt ya om?
Wah semisal dlm setaon kmrn.sudah terjual 1000 unit.sudah 35m sendiri
Tau gak om unit2 yg disita ada brp biji?
User avatar
Nightster Guy
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6542
Joined: Thu Sep 30, 2010 16:20
Location: somewhere between here and eternity

Re: Subaru Indonesia Telah Disita Negara

Post by Nightster Guy »

Panci ketemu tutupnya. Klop. Pengusaha maling sampah ketemu pejabat maling sampah.
Das Beste oder nichts.
User avatar
htannis
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 3287
Joined: Thu Dec 29, 2011 7:36

Re: Subaru Indonesia Telah Disita Negara

Post by htannis »

b0ku wrote:

weeew mau di lelang 35jt??? kira2x mentok 150jt bisa dapet XV gak yach??? boleh juga buat gantiin yaris ud enek gw punya toyota urusan parts mah gampang lah yach :ngacir:
kirain mau buat ganti freed :ngacir: :ngacir:
STREET RACING IN A 4xx whp/1xxx nm atw in a 3050cc DIESEL MPV IS NOT A CRIME
well it is, but who cares
nebelwerfer
Member of Junior Mechanic
Member of Junior Mechanic
Posts: 41
Joined: Sun Jul 10, 2005 11:27

Re: Subaru Indonesia Telah Disita Negara

Post by nebelwerfer »

Inilah yang bikin gw pusing kemarin. Bulan Oct 2014 Subaru PI claim mobil sudah ada dan bisa mulai Pre-Delivery Inspection dengan mulai lunasin 1/3 harga subaru XV. Gak berapa lama dapet kabar dari salesnya bahwa ada masalah ini jadi sudah gak bisa keluar dari customs.

Akhirnya ane sign dokumen pembatalan dengan tidak ada pemotongan biaya karena masalah ada di mereka. Tapi sampe sekarang blom ada kabar kapan duit gw dibalikin, karena dari mereka state bahwa masih diproses di Motor Image Singapore, kira2 dalam 2 minggu ke depan baru ada kabar lagi karena baru mulai diproses lagi setelah taun baru.

Ada yang punya inside scoop gak prosesnya di pengadilan udah sampe mana?
User avatar
AD74YA
SM Specialist
SM Specialist
Posts: 9769
Joined: Thu Jun 12, 2008 19:51
Location: Pasar Minggu, Jakarta
Daily Vehicle: Toyota Alphard

Re: Subaru Indonesia Telah Disita Negara

Post by AD74YA »

Udah saatnya perusahaan ini pelan-pelan mati sih...

Yang global juga semoga gak lama pupus, terus dibeli sama grup nya siapa kek biar bisa nafas.. FIAT atau Tesla atau Volvo.. Biar mobil-mobil produksinya rada kreatif dikit.
Anda sudah TEST DRIVE belum?...
User avatar
maskopat
Member of Mechanic Master
Member of Mechanic Master
Posts: 14444
Joined: Thu Nov 06, 2008 9:28
Location: in your heart

Re: Subaru Indonesia Telah Disita Negara

Post by maskopat »

AD74YA wrote:Udah saatnya perusahaan ini pelan-pelan mati sih...

Yang global juga semoga gak lama pupus, terus dibeli sama grup nya siapa kek biar bisa nafas.. FIAT atau Tesla atau Volvo.. Biar mobil-mobil produksinya rada kreatif dikit.
dibeli biem aja mods... biar symmetrical AWD nya dipake di biem... :big_grin:
Dark Brownies with Cappuccino
Red and Gold
Lime Green
User avatar
imsus2c
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6697
Joined: Tue Jul 31, 2007 14:11
Location: almost there...

Re: Subaru Indonesia Telah Disita Negara

Post by imsus2c »

ween wrote:
b0ku wrote:
DOHC wrote:mengenai soal pajak, emang tuh orang2 pajak pd ga ngecek dl yahh pas motor imej masukin mobil2 nya.... emg mreka ga ngecek brosur nya gt, atau gugel d inet ... (buka b0kep aj pd jago via smartphone, masa gugel aj ga bsa)

anehh... stelah beberapa lama jualan baru di kejar... oh my..
bukannya gak ngecek boss duit budeknya mungkin kenceng :mky_04:

lah itu jag boss gw dulu aja bisa jadi 1500cc STNKnya malah gw pernah liat beberapa mobil suv jadi MPV di stnk dulu estatenya chevrolet aja ditulis MPV :ngacir:

lagian dari awal gw ud curiga harganya XV itu aneh banget mobil gerak 4 roda di indonesia dianggepnya barang mewah jadi pajaknya tinggi tapi XV harganya bisa mepet outlander tambah lagi XV Cbu :ngacir:

contoh paling gampang liat aja harga pajero sport dakkar

4X4 531JT
4X2 464JT

padahal V6 4X2 cuma 490jt :ngacir:
Kalo estate & hatchback disebut sebagai minibus di stnk, karena pilihan jenis kendaraan penumpang di data basenya cuma ada jeep, minibus dan sedan.....

Jadi prinsip mereka, kalau pintu bagasi dibuka & kaca belakang ikut terangkat, maka kendaraan itu dikategorikan sebagai minibus.......

Jadi memang dari sononya bgitu,gan....option di databasenya memang gak update mengikuti perkembangan pasar otomotif..... :big_bored:
TAM dulu juga pernah praktek ginian.

Saya pernah lihat beberapa stnk (customer bengkel teman) termasuk mobil milik beberapa teman, Fortuner dan Rush generasi awal, jenis kendaraannya tertulis "Minibus", pajaknya setara Innova/Avanza.

Tapi memang utk generasi berikutnya, yg saya lihat stnk-nya udh tertulis "Jeep"
si vis pacem para bellum - si vis bellum para pacem - si vis pacem para pactum
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking