Tolong kasih pendapatnya; Scirocco vs. CRZ

[ChZ]

cmiiw,
# mqb platform fully br diaplikasikan di produksi 2012 ke atas, utk kelas small/medium car vw group, mqb ini menggantikan platform pq35.

list small/ medium dg mqb platform
glf mk 7/audi a3/ audi tt/seat leon/skoda okta gen 3 all.

# golf mk 5 & 6 pk platform PQ35 vs MQB di golf mk 7
chasis golf mk6 tentunya berbeda dg golf mk 7 yg sdh MQB mr lighter.
mqb pd masa golf mk 5, br pd tahap development & blm diaplikasikan.

# Vw scirocco msh menggunakan PQ35 platform lama, dan br direncanakan menggunakan MQB platform pd saat ganti model 2017 nanti.

ummm penjelasan lengkap soal MQB... by om helm...

viewtopic.php?f=19&t=20514&hilit=review ... i+highline

Well, untuk strater-nya, Tiguan dibangun diatas platform PQ35 Volkswagen. PQ35 ini adalah platform pertama dimana VW Group (VW, Audi, Seat, Skoda, Bentley) develop sebuah platform yang extra modular dan extra flexible. Investasi VW Group ini menghasilkan PQ35, sebuah platform yang VW sebut sebagai MQB. (Sebagian dari bahasan MQB ini tidak sengaja saya kasih teaser nya dalam kopdar Surabaya bersama oom Tomkat... Asemm.. Gara-gara keasikan ngobrol jadi kepancing.. )

Ok, lanjut. MQB merupakan singkatan dari Modularer Querbaukasten atau Modular Transversal Toolkit dalam bahasa Inggris-nya. And literally, seluruh bisnis VW saat ini sangat bergantung pada kesuksesan MQB, karena nyaris semua kendaraan dari VW Group menggunakan MQB parts matrix. Desain MQB menerapkan serangkaian hardpoints di titik yang fixed untuk sejumlah besar line-up mobil dan powertrain. Hardpoints ini membuat peletakan struktur standar mobil, meliputi: engine and transmission mounting, steering rack, electrical systems, dan static dan kinematic setting dari suspensi (toe, camber, caster, dll) sudah ditentukan, dan tidak dapat diubah. Akan tetapi, MQB tetap memberikan sedikit kebebasan VW Group untuk mendesain printilan seperti entertainment system, atau aircon dengan spesifikasi yang berbeda sesuai dengan line up masing-masing brand (VW, Audi, Skoda, Seat, Bentley).

Dalam bahasa manusianya; setiap kali VW Group menelurkan produk baru dengan basis MQB, they don't start with a piece of blank paper, melainkan mereka sudah punya strukturnya, tinggal desain eksterior, interior, suspensi, dan memilih powertrain. Positifnya? Mereka tidak membutuhkan biaya besar untuk development produk terbaru karena desain MQB minimal dapat dipergunakan untuk line up 3 generasi, dan dalam kasus VW Group, itu artinya 3 generasi untuk 5 merk yang bersama menggunakan MQB. Itu artinya 3 generasi VW Golf, 3 generasi Tiguan, 3 generasi Jetta 3 generasi A3, 3 Generasi A4, 3 generasi A5, 3 generasi A6, 3 generasi Q3 dan Q5, 3 generasi Seat Leon, 3 Generasi Skoda Yeti, bahkan sampai 3 generasi Bentley Continental. Bayangkan berapa banyak penghematan yang bisa mereka lakukan.. Setiap meluncurkan produk baru dari masing-masing merk untuk 20 tahun kedepan mereka hanya perlu desain new features saja karena tulang nya sudah ada.

[jivos]

hmmmm,
om helm mana ni......kepleset ngetik spt ny
PQ35 disebut sbg MQB platform

sdkt ngutip diluaran:
The history of the MQB platform officially starts right before the formal unveiling of the new Golf 7, in 2012 at the Geneva Motor show.

[haristk7]

vote for Scirocco, more fun to drive...

CRZ ama Scirocco udah pernah di review di SM, bisa dilihat di review index viewtopic.php?f=19&t=21602

[k4sus]

hmmmm,
om helm mana ni......kepleset ngetik spt ny
PQ35 disebut sbg MQB platform

sdkt ngutip diluaran:
The history of the MQB platform officially starts right before the formal unveiling of the new Golf 7, in 2012 at the Geneva Motor show.

Setuju

[AD74YA]

hmmmm,
om helm mana ni......kepleset ngetik spt ny
PQ35 disebut sbg MQB platform

sdkt ngutip diluaran:
The history of the MQB platform officially starts right before the formal unveiling of the new Golf 7, in 2012 at the Geneva Motor show.

Setuju

Halo..

Untuk memperjelas sejarah tentang MQB, berikut akan saya jelaskan timeline nya;

2005 - VW mulai merencakanan singular platform yang akan kick-off berbarengan dengan mesin baru pengganti FSI (TSI) dengan kode EA211

2006 - VW mulai menggunakan posisi dan mounting point engine (dan tranny?) yang sama untuk platform petrol EA211 dibawah platform utama PQ35. Mobil pertama yang pakai sistem engine baru ini? Skoda Yeti. Yup, TSI bukan dibuat di pabrik VW melainkan Skoda. PQ35 - P = Passenger, Q = Tranverse. Dan yup mulai saat itu yang pakai PQ35 dengan EA211 engine punya mounting point seragam

2007 - Golf, Tiguan, Jetta, Touran dll yang mulai pakai 1.4 TSi kasusnya dah sama sama yang diatas, sama kasusnya sama Skoda dan Seat yang juga pakai 1.4 TSI

2008 - Golf "A6" (mk6) generation sudah menggunakan front axle, dan pedal box yang sama, dan berlaku juga untuk yang sharing platform di Audi, Seat, Skoda, dan sesama VW

2012 - Golf mengkomersialisasikan "MQB". Varian petrol EA211, Diesel EA288 dan hybrid sekarang semua memiliki engine mounting, tranny, posisi axle, dan pedal box yang sama

2014 - VW mulai menjual platform MQB untuk developer brand lain di luar VW group.. Beberapa pesaingnya juga sudah mulai ikut-ikutan.. Contoh MINI dan BMW 2 series active tourer

CMIIW sangat

[AD74YA]

Dibahas lebih lanjut oleh Chris Harris di Bentley vs Audi.. Dia sudah kesusahan mendeferensiasi feeling antara Audi dan Bentley karena faktor MQB itu tadi.

Sedikit reminder kalau mobil di kedua video tersebut platform, engine dan tranny nya sudah ada dari jaman MQB belum disebut-sebut walau videonya buatan 2013.



Sekali lagi.. CMIIW

[AD74YA]

Satu lagi gebrakan dari VW yang mungkin banyak yang belum tau dan akan booming baru 5-10 tahun lagi adalah Blue Movement dengan nama komersil nantinya adalah Think Blue.

Apaan itu? Targetnya adalah emisi yang super rendah DAN heat (panas) yang dihasilkan oleh mobil lebih rendah dari panas yang dihasilkan oleh 1 kamar apartemen yang menggunakan lampu halogen.

Target emisi nantinya adalah 99% water and nitrogen, tidak ada NOx.

Saat ini sudah ada diesel VW yang bisa menghasilkan emisi seperti itu (di Jetta hybrid diesel terbaru kalau ga salah 90 NOx di convert jadi water dan nitrogen), dan XL-1 untuk petrol (1 liter bensin untuk 100 kilometer) yang pertama menganut Blue Movement ini - sudah mulai dijual mulai tahun lalu.

Nah... Nantinya 10 tahun lagi ketika Think Blue akan dikomersialkan dengan cara semua line up nya memiliki fitur ini lalu teknologinya dijual-jual ke merk rival, tetep aja berarti kalau blue movement sudah dimulai dari 10 tahun kebelakang kan? Plus minus sama lah dengan MQB..

MQB itu lagu lama aransemen baru.

[ashoammm]

Kemarin dapet 470an gan.. Iya sih cuma ga tau kenapa demen aja sih hehehee

Iyaa gan ada model yang paling barunya tpi palingan sampe indonya sekitar september 2015 -__- ga kuat nunggunya gan...

emg dpt harga segitu di VW mana om ?
klo menurut pengalaman ane, VW yg berani ngasih diskon besar tuh VW MT Haryono
tapi itu tergantung salesnya jg sh, soalnya bonusnya sales bisa dikurangin buat nambahin diskon....

Klo Scirocco emang modelnya eye catching bgt, good choice

banyak gann udah 3 dealer ada BSD, PIK, dan MT Haryono

[ashoammm]

makasih banget yaa smuanyaa hehehe pendapatnya manteb"

maaf baru bales… maklum saya masih newbie masih blom brp ngerti pake nih webs hehehehehhe

tapi kayaknya saya mau ambil scirocco aja nih 1.4 TSI warna hitam gann soalnya dapet harga miring manteb banget gan hehehe jadi makin ngiler…

trs abis liat" forum lain juga ternyata CRZ kurang memuaskan gan hahaha tenaganya katanya ga jauh beda ama jazz… trs temen ane ada punya CRZ kayak kecewa gtu blom ad 3 bulan udah ganti lgi hehehe
apalagi bangku belakangnya ga bisa duduk gan hahaha ga kyk scirocco LEGAAAAA HAHAHAHA

sekalian gan klo bsa bantuin anee hehehe kok ane ga bisa buka PM ya gan?? masih bingung pakenya nihh….

Tapi gan skrg malah galau bingung mau warna apaaaa scirocconyaa… sejauh ini sih mantebnya di item… tapi abis itu kepikiran mau di modif, modif gimana ya gan? ga mau yg ribet" bgt sih gan yg simple tpi stylish gtu HEHEHEHE

maaf ya gan banyak nanya hehehe maklum anak muda hahaha

[montirangin]

mantep om pilihan tepat...apalagi dgn diskonnya yg diatas 50

[ChZ]

makasih banget yaa smuanyaa hehehe pendapatnya manteb"

maaf baru bales… maklum saya masih newbie masih blom brp ngerti pake nih webs hehehehehhe

tapi kayaknya saya mau ambil scirocco aja nih 1.4 TSI warna hitam gann soalnya dapet harga miring manteb banget gan hehehe jadi makin ngiler…

trs abis liat" forum lain juga ternyata CRZ kurang memuaskan gan hahaha tenaganya katanya ga jauh beda ama jazz… trs temen ane ada punya CRZ kayak kecewa gtu blom ad 3 bulan udah ganti lgi hehehe
apalagi bangku belakangnya ga bisa duduk gan hahaha ga kyk scirocco LEGAAAAA HAHAHAHA

sekalian gan klo bsa bantuin anee hehehe kok ane ga bisa buka PM ya gan?? masih bingung pakenya nihh….

Tapi gan skrg malah galau bingung mau warna apaaaa scirocconyaa… sejauh ini sih mantebnya di item… tapi abis itu kepikiran mau di modif, modif gimana ya gan? ga mau yg ribet" bgt sih gan yg simple tpi stylish gtu HEHEHEHE

maaf ya gan banyak nanya hehehe maklum anak muda hahaha

selamat oom atas pilihannya....

warna? menurut saya putih bagus oom....

mau modif? modif apa dulu ne? engine? gampang, reflash ECU dapet extra 40hp dan bunch of torque.

kalo body banyak ref...





apa kalo mau main aman ya jadiin Scirocco R KW super

[jivos]

halo jg om, lam kenal ya,
cmiiw jg sblmya:

#sbh tekhnogy sblm di tasbihkan (official announce), tentunya sdh melewati bbrp tahapan tahun kebelakang melalui proses uji unit atopun penerapan some of tech/ parts fm the big outline system ke unit yg beredar di jln. en bisa jadi sblm kelar itu project, pabrikan lain sdh muncul lbh dahulu, dg tekh yg mirip2.

so, brrp new tech yg kita kenal, bs jd Lagu lama, arransmen baru.

# cb sum timeline yg disebutkan
2005 - mulai merencakanan singularplatform --->kick-ff FSI (Tsi) EA211
2006 - similar mounting point engine at EA211 under PQ35 Platform.
2008 - Golf mk6 pk front, axle, & pedal box yg sama, en apply to VAG grp
2012 - Golf mengkomersialisasikan "MQB" dgmonting, tranny, posisi axle, dan pedal box yang sama

Terlihat diats runtutan penerapan some of dr big plan MQB architect platform. MQB plat di VW disbt:
"MQB platform, it is not so much a platform per se, but rather a system for introducing rationality across disparate platforms that share engine
orientation — regardless of model, vehicle size or brand. Thus
MQB uses a core "matrix" of components across a wide variety
of platforms — for example, sharing a common engine-
mounting core for all drivetrains (e.g., gasoline, diesel,
natural gas, hybrid and purely electric). As well as reducing
weight, the concept allows diverse models, including those
from the company's various brands, to be manufactured at the
same plant, further saving cost."

adanya konsesus t'hadp items2 yg termasuk dlm MQB platform, bukan sj fixed items spt front axl, pedal box, & engine positioning, tp jg component2 yg melekat diatas platform tsb.

yup ideanya adl kembali ke basic prinsip dr masss produksi, dimana yg skrg complexity na sdh out of control, dgn cara m'buat standarisasi dg
interchangeable set of parts dmn dpt d pk utk m'buat beragam mbl.

# Sekrg sy tarik ke case golf mk5, mk 6, scirocco vs golf mk 7 MQB
golf mk6 pk front axl, en pedal box yg sama(thick)
put under PQ 35 platform ( yup PQ35 platform di designed sdh lbh modular & flexible dr platforms sblmnya)

* a mistake happened when we called MQB is just another PQ35 platform.

peralihan dr PQ35, PQ25, PQ 46 to MQB architecture platform involves major changes, no just plat floor tp jg modular component yg melekat diatasnya, mungkin ini bs disebut knp golf mk 7 lbh ringan 100kg dr mk6.

#Diffrent brand (under VW group) using similar platform, more/less tentunya akan merasakan feel caracteristik yg mirip, bukan chris hariss sj yg comment, di PQ 34 golf en a3 sy jg terasa similar krn slg berbagi plat, engine, etc, setting suspensi dibedakan. ini jauh sblm mqb di set up.

# so agak bias di sy klo disebut mk5,6,scirocco & product seangkatan under PQ35 plat ( meski disini sdh merapka some of dr MQB point) disebut sama saja dg product yg sdh menerapka fully MQB architecture req platform.
IMHO tetap ada garis yg jelas, antara product yg sdh msnerapkan fully architekture MQB plat dg platform sblmnya.

In terms of MQB plat is a big leap contra previous plat, imo maybe not, positive improvement transitition perhaps

cmiiw sangat.

[jivos]

@ ashoammm,
congrats ya om utk pilihannya, lupa ngucapin sblm posting diatas,
maaf ni threadsnya d pk buat sedikit diskusi sharing vw platfom.

hajar hitam om, kompor mode on
yg putih terlihat plain datar2 sj, saking plg banyak populasinya

[AD74YA]

IMHO tetap ada garis yg jelas, antara product yg sdh msnerapkan fully architekture MQB plat dg platform sblmnya.

Betul, saya sepakat..

In terms of MQB plat is a big leap contra previous plat, imo maybe not, positive improvement transitition perhaps

Nah ini menurut saya nggak juga..

Yang di quote pertama saya diatas, saya sepakat kalau memang ada garis yang jelas antara PQ35 dengan MQB, yaitu; pengurangan jumlah material besar-besaran dari MQB ke PQ35.. Dan hal ini juga yang membuat saya berpikir kalau MQB bukan merupakan "big leap" contra previous platform (quote kedua ane diatas). Sebentar pelan-pelan ane ceritain kenapa menurut ane MQB adalah "another" PQ35 (secara kasarnya)..

Kata-kata "platform" biasanya keluar ketika basis satu mobil baru dari generasi sebelumnya berdasar BOM (Bill Of Material). Di Mazda contohnya karena bagian depan, belakang dan floorpan beda, mesin, transmisi baru, maka dinamain Skyactiv, padahal kalau dilihat jelas, bagian samping semua Mazda Skyactiv selalu sama persis seperti generasi sebelumnya, jadi kayak cuman ganti tampang. Di BMW lebih tidak elegan; mereka cuman punya code E dan F cuman dimain-mainin ada dari F01-F83 padahal antara F82 sama F83 cuman beda atap convertible doang.

Nah kasusnya dengan PQ35; faktanya kalau memang sejarah VW Group kick-off business nya lewat pengembangan code name ini. Bahkan PQ25 maupun PQ46 adalah versi compact dan versi panjangnya PQ35, hanya untuk mempermudah kelasnya. PQ35 juga gak diem aja sepanjang karirnya.. Dari Golf MK5 ke MK6 juga mereka turun 100 kg dengan 80% parts all-new tanpa harus berubah kode platform.

Nah lalu dari PQ35 terakhir, yang mana merupakan A platform terakhir VW, mereka mengembangkan MQB. Gimana caranya? Bukan dengan mengubah bentuk sasisnya, bukan dengan mengubah mesinnya, bukan dengan mengubah transmisinya, bukan mengubah penggerak rodanya, tapi dengan pengurangan parts besar-besaran untuk efisiensi biaya produksi dan penetapan sedikit fixed point. Frankly, sebagai VW, maka MQB bukan big leap dari A platform yang sudah sangat tinggi standarnya, akan tetapi untuk pabrikan lain; Seat, Skoda, dll dsb, MQB bisa menjadi kesempatan untuk menaikkan kelasnya mendekati VW. Untuk Audi dan VW sendiri, kalau misal yang terjadi hanya pengurangan parts doang dan fiksasi points, maka akan terlihat seperti penurunan kelas jadi seperti Toyota dan Honda turun ke LCGC. Contoh yang termasuk di dalamnya adalah pilihan engine berkurang dari 9 menjadi 4 tipe, dan juga mounting points airbag di varian yang rada gede seperti Jetta berkurang 2 buah di side impact.

But not all bad news, dari sisi sasis, terjadi perubahan di outlining floorpan MQB. Bentuknya sama, tapi persebaran UHST nya makin banyak, sehingga sasisnya lebih rigid dan lebih ringan. Kurang lebih trik yang sama lah yang dipakai dari Mk5 ke Mk6. Seperti yang saya bilang sebelumnya, kalau benar-benar ngikutin MQB, MQB itu hanya nama komersil aja sebenarnya.. Karena faktanya tetep A platform VW yang harusnya bekode A6, atau malah harusnya tetep A5.

Oya, selain MQB, yang merupakan pengembangan dai A (PQ's) platform yang nantinya bakal di komersilkan juga adalah MLB dan MSB. MLB adalah versi longitudinal engine dan support different AWD (Bentley, dll) dan MSB adalah versi longitudinal engine with rear wheel drive (Panamera, dsb..)


Just my 2 cents oom.. POV, POV.
So, yes, siap-siap liat Skoda Superb yang lebih nyaman dan sama mewah dengan 1/10 harganya Bentley.

[ChZ]

Oya, selain MQB, yang merupakan pengembangan dai A (PQ's) platform yang nantinya bakal di komersilkan juga adalah MLB dan MSB. MLB adalah versi longitudinal engine dan support different AWD (Bentley, dll) dan MSB adalah versi longitudinal engine with rear wheel drive (Panamera, dsb..)

MLB kan sekarang udah dipake di Porsche Macan/Audi Q5 kan ya, oom helm?

Audi A4 (B8) (Typ 8K)[7]
Audi A5 (Typ 8T)[7]
Audi Q5 (Typ 8R)[7][8]
Audi A6 (C7) (Typ 4G) [7]
Audi A7 (Typ 4G) [7]
Audi A8 (D4) (Typ 4H)
Porsche Macan (Codename Cajun)[9]

http://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen ... B_platform

btw mau dipindahin ke thread khusus aja apa gimana soal MQB ini?

[walid_007]

Kenapa ngak ada lux gimmick di vw golf sciroco polo dan tiguan

[ecco]

makasih banget yaa smuanyaa hehehe pendapatnya manteb"

maaf baru bales… maklum saya masih newbie masih blom brp ngerti pake nih webs hehehehehhe

tapi kayaknya saya mau ambil scirocco aja nih 1.4 TSI warna hitam gann soalnya dapet harga miring manteb banget gan hehehe jadi makin ngiler…

trs abis liat" forum lain juga ternyata CRZ kurang memuaskan gan hahaha tenaganya katanya ga jauh beda ama jazz… trs temen ane ada punya CRZ kayak kecewa gtu blom ad 3 bulan udah ganti lgi hehehe
apalagi bangku belakangnya ga bisa duduk gan hahaha ga kyk scirocco LEGAAAAA HAHAHAHA

sekalian gan klo bsa bantuin anee hehehe kok ane ga bisa buka PM ya gan?? masih bingung pakenya nihh….

Tapi gan skrg malah galau bingung mau warna apaaaa scirocconyaa… sejauh ini sih mantebnya di item… tapi abis itu kepikiran mau di modif, modif gimana ya gan? ga mau yg ribet" bgt sih gan yg simple tpi stylish gtu HEHEHEHE

maaf ya gan banyak nanya hehehe maklum anak muda hahaha

Dapet disc brp Om?

[Xous]

Kuliah 2 sks, nice discuss from om helm n om jivos

[AD74YA]

MLB kan sekarang udah dipake di Porsche Macan/Audi Q5 kan ya, oom helm?

Audi A4 (B8) (Typ 8K)[7]
Audi A5 (Typ 8T)[7]
Audi Q5 (Typ 8R)[7][8]
Audi A6 (C7) (Typ 4G) [7]
Audi A7 (Typ 4G) [7]
Audi A8 (D4) (Typ 4H)
Porsche Macan (Codename Cajun)[9]

http://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen ... B_platform

btw mau dipindahin ke thread khusus aja apa gimana soal MQB ini?

Yoi.. Trace aja balik MLB asalnya dari mana..

Gak perlu bikin tret baru.. Da pembahasannya dah habis ehe ehe..

[jivos]

berikut komposisi weight reduce mqb plat yg dimaksud:
* lightweigt dsgn w hight tensile & hot formed (-18kg)
* lightweight dsgn for powertrain (-21kg)
* lwd electrical system (-3kg)
* lwd chasis (-6kg)
* lwd interior part (-11kg)
* plus mqb allowed substitusi material bbrp componentny utk mengurangi bobot mbl, spt pk alumanium stamping instead of steel.

chart mqb weight reduce


outline future Volks plat


kit vw evolution platform
[URLhttp://s270.photobucket.com/user/jivos/media/mqb6.jpg.html][/URL]

golf mk7 mqb:
*
*


*dg new platform ini, memungkinkan ngerasaain high premium taste dr merk yg ada di bwhnya.
mis: seat leon cupra yg mjd sorotan krn handling&performanya lbh enak & cepat di bbrp track dibanding golf gti yg lbh mahal.

* Bos2 SM mungkin ada yg b'minat buat pegang license seat leon & skoda
biar kita2 yg rd ngepas bs icip2 taste premium brand.

[ecco]

*dg new platform ini, memungkinkan ngerasaain high premium taste dr merk yg ada di bwhnya.
mis: seat leon cupra yg mjd sorotan krn handling&performanya lbh enak & cepat di bbrp track dibanding golf gti yg lbh mahal.

* Bos2 SM mungkin ada yg b'minat buat pegang license seat leon & skoda
biar kita2 yg rd ngepas bs icip2 taste premium brand.

Sebenernya dengan sumber daya yg tergabung di SM ini, sudah lebih dari cukup untuk bikin PT dan jualan mobil2 bagus . Duit saya gak byk, tapi kalo ada yg mau kroyokan bikin usaha ini, saya berminat.

[Dre]

diskusi yg semakin menarik nih, nubie ijin sharing deh kebetulan dulu pernah cobain audi dan vw mqb platform dan dengan tipe mesin yg sama pula (golf gti mkv dan audi a3 8p 2.0 tfsi) rasanya bisa diblg sama persis hanya beda casingnya saja, dari jeroan mesin dan kaki2 pun sama (cmiiw)

jadi sebetulnya beli vw itu sama dgn kita beli audi (mungkin bentley) hanya beda casing nya saja. sayang vw disini tdk masukin semua line up nya padahal di luar indo ada banyak tipe vw yg bagus seperti jetta/phaeton/cc.

[ashoammm]

Wahh. Berat juga gan pembahasannya hahaha udah kyk kuliah mesin aja.. Tpi baguslah gan jadi nambah ilmu hehehe

Tdi siang udh deal gan scirocconya warna hitam hehehe
Dapet diskon lagi hahahaha
Klo ad yang mau beli mungkin bsa PM ane gan.. Biar dpet diskon manteb hahahaha

Tinggal mikir deh mau di apain... Sama kepingin masuk nuvolks nih gan kyknya seru.. Cuma persyaratannya apa aja ya gan?? Ada yang tau ga suhu" atau mungkin ad yg udah bergabung bsa kasih testimoninya ehehe (:

Makasih yaa smua hehehe (lagi happy nih gan) HAHAHA

[FRD]

Wahh. Berat juga gan pembahasannya hahaha udah kyk kuliah mesin aja.. Tpi baguslah gan jadi nambah ilmu hehehe

Tdi siang udh deal gan scirocconya warna hitam hehehe
Dapet diskon lagi hahahaha
Klo ad yang mau beli mungkin bsa PM ane gan.. Biar dpet diskon manteb hahahaha

Tinggal mikir deh mau di apain... Sama kepingin masuk nuvolks nih gan kyknya seru.. Cuma persyaratannya apa aja ya gan?? Ada yang tau ga suhu" atau mungkin ad yg udah bergabung bsa kasih testimoninya ehehe (:

Makasih yaa smua hehehe (lagi happy nih gan) HAHAHA

ditunggu ripiunya om

[gaspol]

Congratz buat om ashoammm kebetulan nih kita sama sama baru ambil scirroco..ane ambil merah panoramic, si om ambil hitam..mau dimasukin ke transcal dulu, sekitar pertengahan januari baru dibawa pulang
kalo udah ada boleh nih kita ngupi2 bareng