Kijang Innova D4 D - 2KD-FTV - PART 02

Segala mobil tipe minibus/station (Kijang, Kuda, Panther, dll).

Moderators: Ryan Steele, sh00t, r12qiSonH4ji, avantgardebronze, akbarfit

User avatar
imsus2c
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6697
Joined: Tue Jul 31, 2007 14:11
Location: almost there...

Re: Kijang Innova D-4D - PART 02

Post by imsus2c »

Perkiraan bunyi dimana pak?
Ada kemungkinan bearing roda, secara gejalanya mirip
si vis pacem para bellum - si vis bellum para pacem - si vis pacem para pactum
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking
freestyle
Visitor
Visitor
Posts: 3
Joined: Wed Oct 01, 2014 10:47

Re: Kijang Innova D-4D - PART 02

Post by freestyle »

imsus2c wrote:Perkiraan bunyi dimana pak?
Ada kemungkinan bearing roda, secara gejalanya mirip
nah itu dia, saya sih dengarnya samar2 agak rancu dari bagian ruang mesin. Kalo diperhatikan baru kedengeran bunyinya. Coba deh saya kasih masukan utk cek bearing2 rodanya sekalian. terima kasih suhu masukannya.
montirangin
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6271
Joined: Thu May 22, 2014 3:38

Re: Kijang Innova D-4D - PART 02

Post by montirangin »

yg bilang emang begitu dari sononya itu bener2 males bgt..sebel banget yg seperti ini. logika dimana dari sononya begitu tapi dibiarkan
freestyle
Visitor
Visitor
Posts: 3
Joined: Wed Oct 01, 2014 10:47

Re: Kijang Innova D-4D - PART 02

Post by freestyle »

Betul suhu, saya denger jawaban begitu cuman bisa balik kanan trus pulang deh. Ini mekanik bengkel resmi loh, dia bilang turbonya emang Bunyi gitu, kecepatan 70-80 turbo mulai jalan. Heran dah, parahh.
arkhafa
Visitor
Visitor
Posts: 1
Joined: Sat Nov 01, 2014 2:57

Kijang Innova D-4D - PART 02 (Oli sering berkurang)

Post by arkhafa »

Selamat siang master2 innova D-4D, mohon bantuannya. Mobil saya (innova diesel 2006) beberapa waktu lalu mengalami sedikit masalah yaitu oli mesin sering berkurang. Setelah saya bawa ke bengkel langganan ternyata memang terdapat rembesan oli diakibatkan perpak yang sudah harus diganti. Setelah diganti ternyata oli mesin masih saja selalu berkurang, padahal rembesan oli di mesin sudah tidak ada (hanya ada basah sedikit di bagian sambungan selang/klep), yang ingin saya tanyakan :
1. Apakah normal mobil tahun 2006 sering berkurang olinya?
2. Kira-kira bagian manakah yang perlu dicek kembali?
Terimakasih.
adiyamake
New Member of Senior Mechanic
New Member of Senior Mechanic
Posts: 155
Joined: Tue Aug 19, 2014 14:15

Need advice innova diesel rusak

Post by adiyamake »

minta saran ama sesepuh disini, ane kebetulan punya innova tahun 2012 dengan model type V yang dibeli oleh tetangga yang kebetulan punya showroom mobil bekas dan showroomnya di rumahnya. kebetulan karena butuh mobil buat jalan-jalan dan ngangkut keluarga kalau ke luar kota. maka minang neh mobil dengan penawaran harga dari 250 juta menjadi 220 juta.

kebetulan saya menemui ownernya langsung ibu shinta (bagi yang kenal/tahu) dia bilang bahwa mobil ini bagus dan sehat. bahkan irit, iya seh irit tapi setelah pembelian bahkan sampai akta lahirnya berupa stnk keluar yang terjadi adalah mobil rusak terus menerus bahkan terakhir adalah macetnya wiper yang berujung mengganti motor wiper yang rasanya cukup menguras kantong.

dan saya sendiri tidak tahu kalau mobil ini rusak parah dan saya dibohongi perihal kondisi mobil yang saya rasa sungguh berantakan dan rusak.

penggantian yang telah dilakukan sendiri meliputi

1. AC, ternyata ac langsung menuju kompresor dan akhirnya di betulkan di jalur yang sesuai di rotary ac bintaro
2. wiper yang selama setahun ini ternyata motor nya kena juga
3. wiring berantakan dan sempat korsleting menyebabkan transmisi ogah pindah sehingga ganti sekring meskipun wiring di dashboard belum dibetulkan.

sementara bagian yang belum dibetulkan adalah
1. airbag penumpang dan pengemudi yang memang tidak ada
2. lampu depan bagian kiri yang bocor sehingga berembun
3. kursi third row yang ampir copot
4. alarm mobil yang tidak standar
5. suspensi yang sepertinya tidak standar bahkan cenderung rusak
6. and many more

kebetulan yang saya tanyakan disini, adalah bagaimana cara menyikapinya teman-teman SM, apakah di betulkan saja dengan biaya sendiri atau meminta biaya ke penjual sebagai biaya ganti rugi karena tetangga atau membawa ke ranah pengadilan jika tidak menemui titik temu ??

bagaimana saran teman-teman SM soalnya jika dijual lagi rasanya bakalan jatuh dan rugi bandar untuk mengeluarkan uang membeli mobil yang baru.

soal foto mobilnya belum ada maklum dipake ama babe dan mak,e
Landie
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 353
Joined: Wed Jul 16, 2003 16:38

Re: Need advice innova diesel rusak

Post by Landie »

Beli mobil bekas ya resikonya gitu. Mana ada penjual yang jujur kl kondisi mobil udah banyak yang rusak.

Biasanya minta si penjual (tetangga anda) untuk jualin lagi dengan harga yang ga beda jauh dengan yang anda beli, oper kesialan anda pada orang lain; kl minta biaya perbaikan/ ganti rugi ke penjual sih pasti ga bakal bisa, mau ke pengadilan juga dasar hukumnya apa? Memang ada jaminan/ garansi?
User avatar
htannis
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 3287
Joined: Thu Dec 29, 2011 7:36

Re: Need advice innova diesel rusak

Post by htannis »

itu innova abis tabrakan parah yah? kok innova 2012 bisa gitu? aneh banget padahal innova diesel itu kuat sekali
STREET RACING IN A 4xx whp/1xxx nm atw in a 3050cc DIESEL MPV IS NOT A CRIME
well it is, but who cares
octafiantos
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 1451
Joined: Fri Nov 11, 2005 4:10
Location: Hanoi
Daily Vehicle: xebushanoi-18

Re: Need advice innova diesel rusak

Post by octafiantos »

Pertama turut berduka Om. Imho sih, mobil sudah dibeli. Resiko sudah berpindah ke pembeli, karena itu idealnya biasakan general check up di bengkel resmi/spesialis dengan biaya calon buyer untuk menghindari barang lemon. 'Hanya' kisaran lima ratusan ribu untuk menyelematkan kecelakaan.

Karena udh dibeli, opsinya bawa ke bengkel untuk scan dan general check up. Minta estimasi seluruh biaya perbaikan. Kalo masih masuk akal perbaikannnya, benerin. Kalo nggak masuk akal, cut loss daripada babak belur. Bisa minta seller buy back atau jual ke pasar.



Sent from my R821 using Tapatalk
Kavling kosong, bisa dikridit.
User avatar
Turboman
SM Specialist
SM Specialist
Posts: 22072
Joined: Mon Dec 12, 2005 5:14

Re: Need advice innova diesel rusak

Post by Turboman »

Perkarakan yg jual om.......gak usah pake sungkan2......ini namanya udah kasus penipuan

Mobil yg anda dapat kemungkinan besar bisa saja ex tabrakan hancur berat atau ex banjir kerendem sampai atap

Saya bisa katakan demikian karena mmg ada bbrp bengkel body repair yang sangat qualified, mobil ex tabrakan hancur bisa keluar rapi dan tidak terdeteksi mata awam

Dan konon ada pedagang2 yg spesialis beli mobil "hancur" dgn harga super murah, di repair dan abis itu dijual harga pasar

Jadi sama2 ajak si penjual ke BeRes A2K dan biar yg jual denger hasil prognosis pihak BeRes

abis itu minta refund, cut loss 1 - 1,5 jt ya tutup mata dah........

adiyamake wrote:minta saran ama sesepuh disini, ane kebetulan punya innova tahun 2012 dengan model type V yang dibeli oleh tetangga yang kebetulan punya showroom mobil bekas dan showroomnya di rumahnya. kebetulan karena butuh mobil buat jalan-jalan dan ngangkut keluarga kalau ke luar kota. maka minang neh mobil dengan penawaran harga dari 250 juta menjadi 220 juta.

kebetulan saya menemui ownernya langsung ibu shinta (bagi yang kenal/tahu) dia bilang bahwa mobil ini bagus dan sehat. bahkan irit, iya seh irit tapi setelah pembelian bahkan sampai akta lahirnya berupa stnk keluar yang terjadi adalah mobil rusak terus menerus bahkan terakhir adalah macetnya wiper yang berujung mengganti motor wiper yang rasanya cukup menguras kantong.

dan saya sendiri tidak tahu kalau mobil ini rusak parah dan saya dibohongi perihal kondisi mobil yang saya rasa sungguh berantakan dan rusak.

penggantian yang telah dilakukan sendiri meliputi

1. AC, ternyata ac langsung menuju kompresor dan akhirnya di betulkan di jalur yang sesuai di rotary ac bintaro
2. wiper yang selama setahun ini ternyata motor nya kena juga
3. wiring berantakan dan sempat korsleting menyebabkan transmisi ogah pindah sehingga ganti sekring meskipun wiring di dashboard belum dibetulkan.

sementara bagian yang belum dibetulkan adalah
1. airbag penumpang dan pengemudi yang memang tidak ada
2. lampu depan bagian kiri yang bocor sehingga berembun
3. kursi third row yang ampir copot
4. alarm mobil yang tidak standar
5. suspensi yang sepertinya tidak standar bahkan cenderung rusak
6. and many more

kebetulan yang saya tanyakan disini, adalah bagaimana cara menyikapinya teman-teman SM, apakah di betulkan saja dengan biaya sendiri atau meminta biaya ke penjual sebagai biaya ganti rugi karena tetangga atau membawa ke ranah pengadilan jika tidak menemui titik temu ??

bagaimana saran teman-teman SM soalnya jika dijual lagi rasanya bakalan jatuh dan rugi bandar untuk mengeluarkan uang membeli mobil yang baru.

soal foto mobilnya belum ada maklum dipake ama babe dan mak,e
* Bukan ajakan Beli *
ricz
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 12277
Joined: Wed Jan 23, 2013 10:18
Location: Indonesia

Re: Need advice innova diesel rusak

Post by ricz »

Kalo airbag gaada sih udah pasti bekas kecelakaan parah... Trus maybe pas pemasangan dash hbs kecelakaan itu bengkel yg masang ga qualified pas masangnya jadi kacau balau gt...

Anyway sesuai saran suhu suhu diatas, check dulu berapa biayanya klo dirasa gamasuk akal mending jual aja...

Current :
2012 AGL10
2013 RM3
2021 GUN165
adiyamake
New Member of Senior Mechanic
New Member of Senior Mechanic
Posts: 155
Joined: Tue Aug 19, 2014 14:15

Re: Need advice innova diesel rusak

Post by adiyamake »

htannis wrote:itu innova abis tabrakan parah yah? kok innova 2012 bisa gitu? aneh banget padahal innova diesel itu kuat sekali
kalo oom htannis maen ke milis innovacommunity pasti tau pernah baca keluh kesah ane hehehehe, soal mesin seeh oom masi kuat tapi body ama interiornya oom ancuur sejadi-jadinya
adiyamake
New Member of Senior Mechanic
New Member of Senior Mechanic
Posts: 155
Joined: Tue Aug 19, 2014 14:15

Re: Need advice innova diesel rusak

Post by adiyamake »

octafiantos wrote:Pertama turut berduka Om. Imho sih, mobil sudah dibeli. Resiko sudah berpindah ke pembeli, karena itu idealnya biasakan general check up di bengkel resmi/spesialis dengan biaya calon buyer untuk menghindari barang lemon. 'Hanya' kisaran lima ratusan ribu untuk menyelematkan kecelakaan.

Karena udh dibeli, opsinya bawa ke bengkel untuk scan dan general check up. Minta estimasi seluruh biaya perbaikan. Kalo masih masuk akal perbaikannnya, benerin. Kalo nggak masuk akal, cut loss daripada babak belur. Bisa minta seller buy back atau jual ke pasar.



Sent from my R821 using Tapatalk
pengennya getoo oom, tapi orangnya (ibu shinta) ngeles oom katanya sibuk terus. dan dari sikapnya kayaknya ga bisa jualan mobil maklum ibu rumah tangga jualannya ama pedagang tapi ama konsumen baru2 ini
User avatar
batumakam
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 830
Joined: Mon Sep 09, 2013 11:59

Re: Need advice innova diesel rusak

Post by batumakam »

ricz wrote:Kalo airbag gaada sih udah pasti bekas kecelakaan parah... Trus maybe pas pemasangan dash hbs kecelakaan itu bengkel yg masang ga qualified pas masangnya jadi kacau balau gt...

Anyway sesuai saran suhu suhu diatas, check dulu berapa biayanya klo dirasa gamasuk akal mending jual aja...
setuju, sepertinya eks kecelakaan berat atau tergenang banjir :mky_06: apalagi kata ente wiring yg kacau, jelas ini bekas 'sesuatu' karena wiringnya aja berantakan ditambah innova tipe V yg seharusnya sudah dual airbag ternyata passenger airbag kagak ada kan? Mahal lho kalau benerin airbag bisa puluhan juta :big_slap:
always believe something wonderful about to happen.......
oh my.....
User avatar
Turboman
SM Specialist
SM Specialist
Posts: 22072
Joined: Mon Dec 12, 2005 5:14

Re: Need advice innova diesel rusak

Post by Turboman »

Kalo airbag nya gak ada, check juga CU SRS aka Control Unit SRS airbag-nya

kalo CU SRS nya gak ada...nahhhh.....siap2 tuh another 5 jeti melayang......belum lagi harga airbag-nya
* Bukan ajakan Beli *
User avatar
keretalaut
Member of Senior Mechanic
Member of Senior Mechanic
Posts: 279
Joined: Wed Jul 30, 2014 16:05

Re: Need advice innova diesel rusak

Post by keretalaut »

Beli mobil di lokasi mana ?

dari ciri" kerusakan kelihatanya kerendam banjir ini mobil..

datengin sj owner dan showroom nya minta ganti rugi claim kalau ini kerusakan gak wajar.. unjukin bon2 reparasi nya..
walau dia tidak garansi, tp dari mulut dia sendiri kan bilang ini mobil bagus dan sehat..
mumpung tetangga yg punya showroom dia pasti mikir panjang utk lebih cenderung bantu drpd cuek..

pernah dulu beli mobil 2nd, ada asuransi 2 tahun dan penjual sudah janji utk minjamin ktp pemilik lama selama 2 tahun juga agar asuransi tetap hidup.

lalu diputus sepihak oleh ex-owner sewaktu perpanjang pajak terpaksa sekalian balik nama, dan bbrp bulan kedepan kejadian disundul dr belakang saat macet..
claim asuransi ditolak krn polis bukan atas nama yg tertulis lg..

sy datangin ex-owner untuk tanggung jawab, akhirnya bersedia nanggung 50% biaya reparasi kena 6.5juta.
It's more fun to drive a slow car fast than to drive a fast car slow. #Perney
User avatar
solar_kerosen
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 3072
Joined: Mon Apr 02, 2007 1:45
Location: Indonesia

Re: Need advice innova diesel rusak

Post by solar_kerosen »

wah ini jelas Penipuan om/dan gan gile bener Sampah abis dah
saran saya jual balik ke dia aja potong 1 atau 2 juta anggap aja sewa mobil kalau benar kata yg jual mobil sehat harusnya kabel masih mulus dan juga AC masih standart kasih tahu sama yg jual sudah saya buat surat pembaca di SM jangan macam macam dah ................

terus terang aja kalau masalah duit mah kaga ada saudaranya , malah ada pepatah mengatakan kalau gak bisa NIPU gak bisa KAYA bukan gue yang bilang tapi etnis tertentu yg bling ting
sampeyan udah masuk buaya daripada ribet siapin dulu dongkrak aja buat nahan tuh mulut
Performa mesin berlipat ganda setiap 30 tahun
adiyamake
New Member of Senior Mechanic
New Member of Senior Mechanic
Posts: 155
Joined: Tue Aug 19, 2014 14:15

Re: Need advice innova diesel rusak

Post by adiyamake »

ricz wrote:Kalo airbag gaada sih udah pasti bekas kecelakaan parah... Trus maybe pas pemasangan dash hbs kecelakaan itu bengkel yg masang ga qualified pas masangnya jadi kacau balau gt...

Anyway sesuai saran suhu suhu diatas, check dulu berapa biayanya klo dirasa gamasuk akal mending jual aja...
pengennya di check seeh semuanya kerusakannya, dan kebetulan A2K deket rumah rame terus dan kok diminta general check up sulit banget dan jawabannya semuanya oke.

tapi ane sudah itung seeh biayanya, soalnya ada beberapa item kayaknya dicover asuransi seperti bemper ama body soalnya udah ada yang lecet lecet hehehe.

tapi dia pernah ngakalin asuransi supaya bayarin dan ane bilang ga bisa te udah langgar hukum.
User avatar
WongZo
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2083
Joined: Tue Dec 17, 2013 15:06
Location: Bandung

Re: Need advice innova diesel rusak

Post by WongZo »

Wah, itu mh mobilnya agak macem". Klw saya sih curiga harga juga, masa dri 250jt dinego smpe 220jt. Meskipun mmng pasarannya bisa aj dpt segtu, soalnya tmen jg dpt GNKI V Diesel MT '11 cmn 192jt. Klw dia bner" jual serius dri 250jt smpe 240, mentok" 235 sih percaya.
Harus mnta tanggung jawab dong om, seenak banget udh ngom mobil bagus gtwnya smpe kyk gtu.
Btw, cara tw airbagnya ad atau kga dr mna yh?
User avatar
nugroho bagor
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 5507
Joined: Thu Mar 10, 2011 22:48
Location: All over the world
Daily Vehicle: Kijang Innova D4D

Re: Need advice innova diesel rusak

Post by nugroho bagor »

Wah kalau lewat omongan ini mobil bagus Dll,tanpa ada bukti gimana mau bawa ke ranah hukum,samperin om,ributin ngomong kencang2 n jangan lupa direkam sapa. Tau Berguna ntar
User avatar
Turboman
SM Specialist
SM Specialist
Posts: 22072
Joined: Mon Dec 12, 2005 5:14

Re: Need advice innova diesel rusak

Post by Turboman »

nugroho bagor wrote:.........samperin om,ributin ngomong kencang2 n jangan lupa direkam sapa. Tau Berguna ntar
Image
* Bukan ajakan Beli *
montirangin
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6271
Joined: Thu May 22, 2014 3:38

Re: Need advice innova diesel rusak

Post by montirangin »

resiko membeli mobil bekas ya itu om :big_peace: makanya kalo yg pengalaman dan jeli, ga masalah, mereka untung dibanding beli baru. namun yg masih baru2 pertama beli, rada susah apalagi dari showroom atau pedagang yg bener2 pinter dibenerin asal pas ditd ga masalah.


om solar, yg bilang kalo ga nipu ga bisa kaya mah ya pikir aja sendiri. itu namanya mentalnya ga bisa bersaing, cengeng dan maunya gampangan dan suka menyalahkan org lain. Ga perlu etnis tertentu, setiap golongan manusia, pasti ada yg seperti itu om. Jadi tergantung karakter seseorgnya aja. Makanya banyak ajak bicara org, nanti ketauan sifat karakternya seperti apa. Asal kita mau self aware, berani anticipate, org ga jujur itu ga bisa sempurna menutupi ketidak jujurannya.

kalo mau sebut penipuan, hati2 juga karena pas beli pasti om dikasih cek. terkecuali om tidak di kasih cek dan juga di jamin semua bagus kalo tidak bagus penjual berani tanggung, nah itu baru penipuan, itupun harus hitam diatas putih bermaterai. ga akan ada pedagang yg setuju akan clausul ini.
adiyamake
New Member of Senior Mechanic
New Member of Senior Mechanic
Posts: 155
Joined: Tue Aug 19, 2014 14:15

Re: Need advice innova diesel rusak

Post by adiyamake »

WongZo wrote:Wah, itu mh mobilnya agak macem". Klw saya sih curiga harga juga, masa dri 250jt dinego smpe 220jt. Meskipun mmng pasarannya bisa aj dpt segtu, soalnya tmen jg dpt GNKI V Diesel MT '11 cmn 192jt. Klw dia bner" jual serius dri 250jt smpe 240, mentok" 235 sih percaya.
Harus mnta tanggung jawab dong om, seenak banget udh ngom mobil bagus gtwnya smpe kyk gtu.
Btw, cara tw airbagnya ad atau kga dr mna yh?
cara jualnya seh, pengamatan aku tuuh kaya orang bingung. soalnya dia kebanyakan nyetok mobilnya dan dijual lagi ke pedagang istilahnya mah pengumpul. tapi pernah jualan ke pribadi juga tapi dari gaya nya kaya kelimpungan sendiri malahan ditanyain soal tanggung jawab seakan udah pusing aja

ga siap jualan ke pribadi dia tapi dipaksa maklum buat bayar kuliah anak anaknya padahal pengetahuan soal mobil no besar si ibu nya
adiyamake
New Member of Senior Mechanic
New Member of Senior Mechanic
Posts: 155
Joined: Tue Aug 19, 2014 14:15

Re: Need advice innova diesel rusak

Post by adiyamake »

keretalaut wrote:Beli mobil di lokasi mana ?

dari ciri" kerusakan kelihatanya kerendam banjir ini mobil..

datengin sj owner dan showroom nya minta ganti rugi claim kalau ini kerusakan gak wajar.. unjukin bon2 reparasi nya..
walau dia tidak garansi, tp dari mulut dia sendiri kan bilang ini mobil bagus dan sehat..
mumpung tetangga yg punya showroom dia pasti mikir panjang utk lebih cenderung bantu drpd cuek..

pernah dulu beli mobil 2nd, ada asuransi 2 tahun dan penjual sudah janji utk minjamin ktp pemilik lama selama 2 tahun juga agar asuransi tetap hidup.

lalu diputus sepihak oleh ex-owner sewaktu perpanjang pajak terpaksa sekalian balik nama, dan bbrp bulan kedepan kejadian disundul dr belakang saat macet..
claim asuransi ditolak krn polis bukan atas nama yg tertulis lg..

sy datangin ex-owner untuk tanggung jawab, akhirnya bersedia nanggung 50% biaya reparasi kena 6.5juta.
wah beli nya di bintaro tepatnya di jalan mandar utama kalo pernah ke jalan mandar atau ke kuricang lewat jalan mandar kan oom pastinya ada rumah gede terus berjejer mobil dari plat-plat luar kota nah itu showroomnya. kebetulan cuman dia yang dibolehin jualan mobil di dalam rumah padahal mah dilarang ama RW nya.

memang seh, lagian yang jualan dia sendirian oom mulai dari pembelian unit (lelang) sampai urusan penjualan dia yang atur makanya pusing terus dia gara2 kebanyakan unit :big_dunno:

pengennya nunjukkin semuanya aja biar tahu kalau biayanya segini lho, bahkan ane mau bilang malah membahayakan nyawa di jalan.
terus ikut bareng ke bengkel A2K biar tau gitu oom.
montirangin
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6271
Joined: Thu May 22, 2014 3:38

Re: Need advice innova diesel rusak

Post by montirangin »

susah kalo mengandalkan omongan brg bagus. mana ada penjual yg bilang brg ini bekas banjir dsb terkecuali memang dia punya integritas dan moral yg tinggi, sangat jarang jaman skrg.