[WTA] Fortuner Diesel or Captiva Diesel or Everest Diesel?

[Captivated]

Setau saya gak ada pakprongkapchang Fortuner Tapi ada Daewoo Winstorm (Captiva). Di Amerika ada Chevrolet Tahoe...ada versi Daewoonya gak? Mungkin anda perlu baca beda antara dirancang dimana vs dibuat dimana.

Ya tentu saja semakin hari produsen apapun akan semakin bagus - tapi sudah sebagus Jepang? Ya belon.
Yg terbaik dr Korea ya Hyundai/Kia. Yg terkenal buruk? Daewoo.

ahahaha... anda makin kesini makin oot
awalnya gw debat mslh spek/fitur/performa mobil, lalu anda bawa ke brand issue sampe tipe sasis, dibawa lg ke reputasi, selera (desain), tmpt bikin/rancang, blah..blah..blah...
apa hub nya versi daewoo chevy tahoe ama "ctv vs fortie" ??? emg bgtu lah kl org udh kejepit, segala cara dilakukan
bgmn kl ternyata tim desainer gmdat itu org2 amrik, dan tim desainer toyota di jap (yg anda bangga2kan) ternyata org non-jap?
mmg susah kl udh fanatik sempit apalg sampe rasialis, menilai kemampuan org berdasarkan status nya, bukan kemampuannya
spt menilai mbl dr merk-nya dan tmpt bikinnya, bukan dari isi dan performa mbl tsb (pdhl fortie jg bukan dibikin di jap )
kyknya anda msh tidur, ga sadar byk perusahaan2 besar dunia outsourcing/bikin produk dan komponen2nya di negara2 laen dgn tujuan safe cost (mgkn saking fanatiknya)

korea dibawah jepang? gw udh ksh bukti, anda cm omong doang berdsarkan selera dan fanatisme anda
kacamata kuda jg srg2 dipake om

Jepang palsu? setau saya yg anda sebut Jepang asli (Camry? Corolla?) pun sama garansinya Jepang palsu...tapi pake platform Jepang, mesin jepang, transmisi Jepang. Semua jelas asal usul komponennya - tough.

Saya gak merasa merek Toyota bergengsi, Mercedes Benz ke atas baru bergengsi. Tapi saya tau kalau komponen2 utama Fortuner saya adalah komponen badak, bukan comot sana sini distempel logo Toyota. Karena reputasi buruknya lah merek Korea harus meyakinkan orang kalo produknya layak beli. Are they getting better? Sure - terutama group Hyundai/Kia. Are they on par with the Japanese? No, especially dalam hal design.

loh, yg awalnya membedakan asli ama palsu kan anda? caddy = real american, chevy/gmdat = not real american...

berarti ada 2 kmgkinan :
1. toyota pelit or penakut or both. ga mau/berani ksh jaminan tanpa batas km
2. gm bego. kok brani ngasih jaminan tanpa batas km.... utk produk rongsokan lg... huahuahua
masa rongsokan dikasih jaminan tanpa batas km, sedang produk2 kelas diatasnya (toyota) cm max 100rb km?
sbnrnya, mana yg rongsokan nih?

[mandala1]

Oke....good.....lanjut.....

[maskopat]

hm.. ngomongin sharing platform, apakah ada yang tahu kalo fiat sedici itu sama dengan suzuki SX4?
ada 2 mesin: 1.6 L petrol (Suzuki) and 1.9 L turbodiesel (Fiat)..

Citroën C-Crosser and Peugeot 4007


SX4 dirancang oleh italdesign.. apakah ini berarti SX4 buatan itali? ataukah tetap mobil jepang?

[maskopat]

bongkar2 wiki, ada nih listnya kalo daewoo winstrom itu pake mesin Alloytec V6 atau General Motors' new High Feature (or HFV6).. yang tipe mesin ini juga dipake di beberapa mobil GM (GM beneran)..
tapi yang 3.2 cuman dipake Daewoo Winstorm

sayang, captiva gak ada Low Gear.. kalo ada, maknyus nih...

[GTR]

fiat sedici itu sih rebadge aja dari sx4.
sx4 asli dari suzuki, basis swift juga kalo ga salah.
"baju"nya yg dari designer eropa, mirip yg stretegi hyundai matrix, termasuk suzuki swift itu sendiri.

[maskopat]

bongkar2 lagi tentang PS.. ketemu kalo PS itu pake RISE (Reinforced Impact Safety Evolution or Realized Impact Safety Evolution)...
jadi, walaupun PS itu ladder frame, tetep ada krupuk zone...

top euy mitsu... fortie, evie gimana ya? ada krupuk zone juga gak?

sumber: http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_RISE

[maskopat]

fiat sedici itu sih rebadge aja dari sx4.
sx4 asli dari suzuki, basis swift juga kalo ga salah.
"baju"nya yg dari designer eropa, mirip yg stretegi hyundai matrix, termasuk suzuki swift itu sendiri.

berarti, ane makin yakin dong kalo SX4 itu emang mobil bagus.. fiat aja mau nge-rebadge?

[GTR]

sx4 sih termasuk bagus dikelasnya. mungkin karena di eropa, lebih baik pakai "kesan" produk fiat ke penjualan, yah ada di-rebadge.

terlepas itu, ga tentu sih.
yg pasti jadi sasaran dalam rebadge adalah kesan produk. yg aslinya dari merk kurang populer pun sebenernya bisa jadi "bagus" cuma karena "ditempel" merk yg lebih populer.

[Captivated]

bongkar2 wiki, ada nih listnya kalo daewoo winstrom itu pake mesin Alloytec V6 atau General Motors' new High Feature (or HFV6).. yang tipe mesin ini juga dipake di beberapa mobil GM (GM beneran)..
tapi yang 3.2 cuman dipake Daewoo Winstorm

sayang, captiva gak ada Low Gear.. kalo ada, maknyus nih...

ada kok boss ctv versi eropa pake mesin 3.2
di oz jg holden ctv pake msn 3.2
*cmiiw*

bongkar2 lagi tentang PS.. ketemu kalo PS itu pake RISE (Reinforced Impact Safety Evolution or Realized Impact Safety Evolution)...
jadi, walaupun PS itu ladder frame, tetep ada krupuk zone...

top euy mitsu... fortie, evie gimana ya? ada krupuk zone juga gak?

sumber: http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_RISE

mitsu emg ga ngecewain boss, gw udh pake 5th msh ok2 aja tuh
mitsu kuda msh bs melesat 175km/h di tol, sdkt dibawah max speedonya (180km/h)
ada yg mau jual grandis-nya ga ya?

[GTR]

bongkar2 lagi tentang PS.. ketemu kalo PS itu pake RISE (Reinforced Impact Safety Evolution or Realized Impact Safety Evolution)...
jadi, walaupun PS itu ladder frame, tetep ada krupuk zone...

top euy mitsu... fortie, evie gimana ya? ada krupuk zone juga gak?

sumber: http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_RISE

ada GOA untuk semua toyota; konon termasuk daihatsu xenia (avanza maksudnya).

[maskopat]

bongkar2 lagi tentang PS.. ketemu kalo PS itu pake RISE (Reinforced Impact Safety Evolution or Realized Impact Safety Evolution)...
jadi, walaupun PS itu ladder frame, tetep ada krupuk zone...

top euy mitsu... fortie, evie gimana ya? ada krupuk zone juga gak?

sumber: http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_RISE

ada GOA untuk semua toyota; konon termasuk daihatsu xenia (avanza maksudnya).

hm.. belum ketemu informasi bahwa ladder frame toyota pake GOA juga.. dan ane belum nemu penjelasan GOA...
point ane adalah, walau pake ladder frame, triton dan PS juga ada crumple zone.. nah, ane lagi cari tahu juga di fortuner dan everest.. apakah ada crumple zone juga..

[GTR]

RISE Triton uniknya bisa ini yah;
features ladder frame RISE chassis that incorporates front and rear crumple zones with reinforced beams to absorb collision damage and direct it away from the vehicle interior.

[FortunerMan]

hm.. belum ketemu informasi bahwa ladder frame toyota pake GOA juga.. dan ane belum nemu penjelasan GOA...
point ane adalah, walau pake ladder frame, triton dan PS juga ada crumple zone.. nah, ane lagi cari tahu juga di fortuner dan everest.. apakah ada crumple zone juga..

Di brosurnya Fortuner ada GOA, ntah apa artinya

[FortunerMan]

apa hub nya versi daewoo chevy tahoe ama "ctv vs fortie" ??? emg bgtu lah kl org udh kejepit, segala cara dilakukan
berarti ada 2 kmgkinan :
1. toyota pelit or penakut or both. ga mau/berani ksh jaminan tanpa batas km
2. gm bego. kok brani ngasih jaminan tanpa batas km.... utk produk rongsokan lg... huahuahua
masa rongsokan dikasih jaminan tanpa batas km, sedang produk2 kelas diatasnya (toyota) cm max 100rb km?
sbnrnya, mana yg rongsokan nih?

Hubungannya, Captiva is a Daewoo, bukan true Chevrolet. Tapi cocok lah, anda memang bayar harga Daewoo, bukan harga real Chevrolet. No problem.

1. Jaminannya Toyota reasonable, 3 tahun 100,000km. Sama seperti merek2 Jepang lainnya. Berapa org yg lewat 100,000km dalam 3 thn. Itu kan marketing aja
2. Karena reputasi buruk Daewoo jadinya harus dikasi shock marketing, unlimited km. Padahal GM sendiri di Amerika gak unlimited km (5 thn, 100,000 miles). Yg warranty gila2an pastinya merek? Korea. Tentu anda akan bilang and nyetir mobilnya, bukan reputasinya. Ya jelas saja belum keliatan, tunggu beberapa tahun. Mungkin bagus2 saja, tapi mungkin juga seperti Daewoo jaman2 dulu. Tapi duit saya sih gak mau buat kelinci percobaan, silahkan anda saja.

[FortunerMan]

sayang, captiva gak ada Low Gear.. kalo ada, maknyus nih...

Buat apa, framenya gak akan kuat (pure Theta). Lain dengan Suzuki GV, Theta platform + integrated frame. Makanya Suzuki GV bisa dipake offroad, Captiva tidak.

[FortunerMan]

hm.. ngomongin sharing platform, apakah ada yang tahu kalo fiat sedici itu sama dengan suzuki SX4?
ada 2 mesin: 1.6 L petrol (Suzuki) and 1.9 L turbodiesel (Fiat)..

Citroën C-Crosser and Peugeot 4007

SX4 dirancang oleh italdesign.. apakah ini berarti SX4 buatan itali? ataukah tetap mobil jepang?

Memang jaman sekarang banyak mobil campur2 begini - makanya mesti cari tau asal usul mobilnya, liat campurannya. Kalo SX4 kan kombinasi yg bagus, Japanese engineering + Italian design...mantab. Sama kaya Peugeot 4007. Ford Focus saya juga mobil campur aduk...tapi campur aduknya sama Mazda (mantap). Chevrolet Zafira jaman dulu, campur aduk dgn Opel (mantab).

[mandala1]

makan nasi goreng campur ayam goreng (mantab)

[DOHC]

hm.. ngomongin sharing platform, apakah ada yang tahu kalo fiat sedici itu sama dengan suzuki SX4?
ada 2 mesin: 1.6 L petrol (Suzuki) and 1.9 L turbodiesel (Fiat)..

Citroën C-Crosser and Peugeot 4007

SX4 dirancang oleh italdesign.. apakah ini berarti SX4 buatan itali? ataukah tetap mobil jepang?

Memang jaman sekarang banyak mobil campur2 begini - makanya mesti cari tau asal usul mobilnya, liat campurannya. Kalo SX4 kan kombinasi yg bagus, Japanese engineering + Italian design...mantab. Sama kaya Peugeot 4007. Ford Focus saya juga mobil campur aduk...tapi campur aduknya sama Mazda (mantap). Chevrolet Zafira jaman dulu, campur aduk dgn Opel (mantab).

sama aja ama GL, katanya campuran renault (ehh atau renault campur nissan yah)... bikin binggung aja... tapi ane sigh pentingin asal awet aja deh... mo campuran korea, india, africa, america, jepang kek... kalo ampe ga awet awas aja... ane sabet in tuh satu2...

[mandala1]

^^mau awet? gampang bro......



















masukin kedalem freezer....

[Risol1]

avanza - xenia sama dengan rush - terios..berasal murni daihatsu, kecuali setir dan spion kasta tertentu pake toyota punya.
selain mesin - transmisi; chassis di kolong antara avanza & terios pun masih mirip..sampe lekuk2 lantai dari kabin.
komponen kaki2 avanza masih aslinya merk daihatsu semua.. dari bunyi pintu, kopling, ride, bantingan, dll-nya pun ga ada khas toyota.

Oo gitu ya....
Saya kira Av-xen itu design mobilnya masih ada campur tangan toyota (walaupun dikit) karena Avxen mrpk produk yg bener2 baru dari afiliasi Dai-Toy, gak spt terios yg memang udah lama meluncur dari pabrik Daihatsu (dengan badge daihatsunya)....tapi cuma baru2 ini aja di rebadge menjadi Toyota Rush (buat tujuan marketing).

[Risol1]

contoh laen: sktr sep/okt 2008, harga ctv vcdi 289jt, fortie 2.5d 285jt (ctv lbh mahal sktr 4jt)
skrg ctv 315jt, fortie 360jt (fortie lbh mahal 40-an jt).... apa yg terjadi?
sejak awal krisis global, yen terbang tinggi thd USD dan rupiah, won malahan KO
mknya mbl2 jepang naek ga kira2
fortie naek 26%, ctv 9%... berarti fortie itu jd mahal bukan krn penambahan kualitas/fitur tp krn depresiasi rupiah
ditambah lg, gw curiga TAM tingkatin margin, krn fortie yg dibikin di thai dan ipah yg dibikin di indo, jg naek ga kira2

Analisis yg menarik
Karena Captiva itu Built Up dari Korea, bisa jadi mereka bisa neken harga jual karena nilai tukar Won-nya stabil thd Rupiah.
Tapi kalo mobil2 spt Fortie (prinsipal dan barang2 modal banyakan japan, tapi diassembling/dibikin di Thai, dan dijual di Indo), biasanya ketergantungannya lebih banyak ke US Dollar daripada Yen/Baht

[FortunerMan]

sama aja ama GL, katanya campuran renault (ehh atau renault campur nissan yah)... bikin binggung aja... tapi ane sigh pentingin asal awet aja deh... mo campuran korea, india, africa, america, jepang kek... kalo ampe ga awet awas aja... ane sabet in tuh satu2...

Kepastian awet atau nggak kan taunya nanti jauh ke depan - kalo mau kira2 awet apa nggak dr baru ya bisa dr liat2 campurannya, soalnya kita nyobanya pake duit bukan asal comot aja Misalnya Italian engineering (buat rakyat jelata ya, bukan Ferrari) campur Japanese design...namanya gak ambil kekuatan masing2...kalo SX4 pas, ambil strength masing2 kubu - Japanese reliability, Italian design expertise. Misalnya nih Bill Gates kawin sama Serena Williams - kan bisa jadi superhuman tuh Atau kalo saya ama Happy Salma (maunye)...

[mandala1]

avanza - xenia sama dengan rush - terios..berasal murni daihatsu, kecuali setir dan spion kasta tertentu pake toyota punya.
selain mesin - transmisi; chassis di kolong antara avanza & terios pun masih mirip..sampe lekuk2 lantai dari kabin.
komponen kaki2 avanza masih aslinya merk daihatsu semua.. dari bunyi pintu, kopling, ride, bantingan, dll-nya pun ga ada khas toyota.

Oo gitu ya....
Saya kira Av-xen itu design mobilnya masih ada campur tangan toyota (walaupun dikit) karena Avxen mrpk produk yg bener2 baru dari afiliasi Dai-Toy, gak spt terios yg memang udah lama meluncur dari pabrik Daihatsu (dengan badge daihatsunya)....tapi cuma baru2 ini aja di rebadge menjadi Toyota Rush (buat tujuan marketing).

Iya betul om, avxen sama dgn ruster, bisa saling bertukar logo......
Tapi ane paling empet kalo liat avanza pake logo L nya Lexus

[mandala1]

Ga cuma di mobil2 pribadi, di truk komersial pun ada tradisi tukar pake parts loh.....
Contohnya : tyt dyna dgn hino dutro, mits colt diesel dgn hyundai,, mits fuso dgn hino ranger.....banyak sih....sampe ke cat pun bisa tuker2an parts dgn kobelco,,

[Risol1]

mknya gw blg, teori bhwa ongkos bikin suv (ladder frame) lbh mahal dr cuv (monokok) itu keliru
knp x3-x5, q5-q7, dkk, itu mahal??? pdhl pake monokok/unibody...

sasis monokok tdk selalu inferior dibanding ladder, dan tdk selalu monokok ga bs diajak off-road

Maksudnya kalo ada 2 BMW X5:
Yg satu pake monokok FF dan satu lagi ladder frame FR, kemungkinan besar ongkos produksinya mahalan X5 yg pake ladder frame FR karena bahannya lebih banyak dan proses assemblingnya lebih lama daripada monokok FF.

Kalo untuk produsen mobil yg belom pernah bikin monokok, mungkin biaya desain monokok lebih mahal karena itung2an struktur chassis/shell mobil tsb lebih rumit dibandingkan kalo pake ladder frame karena shell monokok-nya lah yg berperan untuk reinforce ke-rigid-an mbl tsb.
Tapi untuk pabrikan yg udah biasa bikin monokok, apalagi FF, apalagi yg dah biasa sharing platform monokok......bikin monokok FF lebih murah daripada ladder frame FR.....
Lebih murahnya berapa? engga tau

Ya bener, setiap monokok vs body on frame punya keunggulan masing2. Gak ada satu jenis konstruksi yg lebih superior dari yg lainnya, karena ini kan sebenernya termasuk "zero sum game" artinya kelebihan yg satu = kelemahan yg lain, vice versa
Makanya muncul jenis2 konstruksi lain misal reinforced monokok lah, dsb