(Split Post) Modifikasi Santa FE - PART 01

Segala mobil tipe SUV (2WD/4WD). (Cherokee, Terios, Rush, dll).

Moderators: Ryan Steele, sh00t, r12qiSonH4ji, avantgardebronze, akbarfit

benzz89
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 1240
Joined: Sat Feb 09, 2008 14:32

Re: (Split Post) Modifikasi Santa FE

Post by benzz89 »

dhe-dhe wrote:
Bro Benz & ABu2, setelah pasang unichip dengan seting paling irit dapetnya FC berapa??
Pengen sekalian pasang kalo dah dapet santi.... Dimana pasangnya ya ???
Hmm...begini bro dhe2 (di singkat boleh ya bro? spy lbh ringkas tp kl keberatan nanti ta ganti lg deh :mrgreen: ). Karakter mesin si santi ini (yg 2.4L, 4x2 ya bro) adalah bermain di rpm "mid to high" artinya mesin baru terasa "enteng" di rentang rpm tsb, sehingga utk dalam kota yg stop/go maka para santiers pengennya ijak pedal gas agak dalam agar mau lebih cepat mencapai rentang rpm tsb, sehingga akibatnya yaa... FC-nya jd ikut molor jauh deh.

Wkt pasang unichip terdeteksi adanya gejala tsb yaitu bensin jd "lebih banjir" di low rpm, makanya torsi pd low rpm ini harusnya ditingkatkan atau di perlebar kurvanya semaksimal mungkin sehingga tidak diperlukan injakan pedal gas yg terlalu dalam untuk mendorong bodi si santi yg gambot ini, khususnya pada kondisi stop/go di dalkot or waktu macet bro.

Efek dari Unicip ini adalah mobil bawaannya jd lebih enteng bro secara tidak diperlukan injakan pedal gas yg dalam untuk akselerasi, taapppiiii kl karakter driver-nya agresive (spt bro Inoz & jg saya kali ya? :mrgreen: ) pengennya jd mo ngebut terus, apalagi kalau di kombinasikan dengan PnP bro tambah2 lg tuh "enteng"-nya lariin si santi :e-dance:

Berdasarkan penjelasan saya di atas...seharusnya jelas ada penghematan dari segi FC bro tapi tidak akan terlalu significan kalau beberapa faktor lainnya seperti usia si santi atau adanya timbunan kerak pd ruang bakar-nya dan terutama faktor kesopanan kaki kanan. Karena mesin jd enteng maka bawanya jd lebih enak aja bro.

Kl santi saya untuk settingan economic, dalkot FC dapat 1:7-8 & lukot 1:10-11. Kl saya pasang di Rev di jalan panjang bro. Saran saya sebelum pasang unicip or module ada baiknya “berkenalan” lebih mendalam dulu dgn si santi bro :cupss: …nah setelah bulan madu & sdh mengetahui kelebihan serta kekurangan dr istri ke dua kita ini, baru deh di putuskan mo di PnP dulu terus baru pasang module. Bagusnya sih PnP dulu bro jd tdk perlu re-setting lg modulenya…tp itu terserah ama bro Dhe2 sih :e-whistle:

Saya doakan semoga dapat santinya yg masih cantik & bahenol luar dalam bro…after that welcome to our (weird) community bro… :frm_salut:
inoz
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 966
Joined: Fri Jan 12, 2007 11:17
Location: Purwakarta

Re: (Split Post) Modifikasi Santa FE

Post by inoz »

nro dhe2 tuh klo suhu dah ngomong beres deh
Santi ku blm di pnp tp kerak di slinder kop dah dibersiin pake cairan cleaner gitu, wah abis itu mesin enteng dan kenceng kbetulan aku jrng dp macet dan tol trus jd enak tenan. Apalagi klo dah pnp pasti ngacir spt kt bro benzz
Gmn hunting dg bro andra? Sukses/?
benzz89
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 1240
Joined: Sat Feb 09, 2008 14:32

Re: (Split Post) Modifikasi Santa FE

Post by benzz89 »

inoz wrote:nro dhe2 tuh klo suhu dah ngomong beres deh
Santi ku blm di pnp tp kerak di slinder kop dah dibersiin pake cairan cleaner gitu, wah abis itu mesin enteng dan kenceng kbetulan aku jrng dp macet dan tol trus jd enak tenan. Apalagi klo dah pnp pasti ngacir spt kt bro benzz
Gmn hunting dg bro andra? Sukses/?
Ampuunn bro Inoz...ane mah hanya punggawa yang lagi ngilmu ama master suhu bro Imsus wakakak... :mrgreen: Semua yang ane jelaskan untuk bro dhe2 adalah berdasarkan pengalaman ane aja bro setelah pasang module & PnP, semoga bermanfaat buat para santiers...

Khusus untuk bro Inoz kayanya memang cocok banget nih dengan karakter si santi ini karena kebetulan memang tinggalnya di luar kota+dekat tol pula jd mantap banget tuh cruising+speeding dengan si santi bro, karena si santi memang di ciptakan untuk hal ini bro. Saran saya untuk bro Inoz.....santi-nya si standarin aja bro ga perlu di utak-atik lagi nanti malah tambah liar & berbahaya waktu speeding di tol. Habis, waktu membaca report bro Inoz waktu speeding di tol ane jadi ikut naik adrenalinnya bro ha..ha.. :big_peace:
User avatar
andra
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 497
Joined: Thu Aug 24, 2006 4:25

Re: (Split Post) Modifikasi Santa FE

Post by andra »

Just info :
Waktu browsing2 di youtube ada yg pake Santa fe & direkam berapa kecepatan yang dia capai, lumayan ngiler juga seh ngeliat kecepatan segitu, kapan bisa ngebutnya, secara jalan tolnya gak ada yg sepi jadi gak bisa ngebut edan spt itu :big_slap:


http://www.youtube.com/watch?v=3qsu_NHMCPo

Ato yg ini:
http://www.youtube.com/watch?v=MW5tW0N7tzA
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Image
Fly Like a Bird
User avatar
andra
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 497
Joined: Thu Aug 24, 2006 4:25

Re: (Split Post) Modifikasi Santa FE

Post by andra »

Hanya utk penyegaran kembali akan eksisnya SOCI & sekaligus utk kembali menghidupkan semangat SOCI yang akhir2 ini agak meredup.
Ini hanya website sementara dan masih dalam tahap pengerjaan, jadi masih banyak yg kosong, nantinya akan ada tambahan2 yg lebih OK.
http://santafe.andrax.web.id
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Image
Fly Like a Bird
User avatar
andra
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 497
Joined: Thu Aug 24, 2006 4:25

Re: (Split Post) Modifikasi Santa FE

Post by andra »

yang anget...yang anget...yang anget.. siapa yang mau :roll:
Kok sepi gak ada yg nonton neh?
Image
Fly Like a Bird
User avatar
imsus2c
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6697
Joined: Tue Jul 31, 2007 14:11
Location: almost there...

Re: (Split Post) Modifikasi Santa FE

Post by imsus2c »

absen dolo...baru balik kantor sore tadi, jadi baru bisa OL sekarang :e-whistle:

buat pak andra, sorry nih, karena lumayan sibuk jadi agak jarang OL dimanapun, baik di SM ini maupun di SOCI :oops:

tar saya pasti main2 sana lagi...

yang lama sekali ga pernah absen:

pak kuruma :e-think:
bro karjo :e-think:
bro kiting :e-think:

ditunggu absennya....moga moga semuanya baik-baik saja
si vis pacem para bellum - si vis bellum para pacem - si vis pacem para pactum
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking
User avatar
imsus2c
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6697
Joined: Tue Jul 31, 2007 14:11
Location: almost there...

Re: (Split Post) Modifikasi Santa FE

Post by imsus2c »

benzz89 wrote:
inoz wrote:nro dhe2 tuh klo suhu dah ngomong beres deh
Santi ku blm di pnp tp kerak di slinder kop dah dibersiin pake cairan cleaner gitu, wah abis itu mesin enteng dan kenceng kbetulan aku jrng dp macet dan tol trus jd enak tenan. Apalagi klo dah pnp pasti ngacir spt kt bro benzz
Gmn hunting dg bro andra? Sukses/?
Ampuunn bro Inoz...ane mah hanya punggawa yang lagi ngilmu ama master suhu bro Imsus wakakak... :mrgreen: Semua yang ane jelaskan untuk bro dhe2 adalah berdasarkan pengalaman ane aja bro setelah pasang module & PnP, semoga bermanfaat buat para santiers...

Khusus untuk bro Inoz kayanya memang cocok banget nih dengan karakter si santi ini karena kebetulan memang tinggalnya di luar kota+dekat tol pula jd mantap banget tuh cruising+speeding dengan si santi bro, karena si santi memang di ciptakan untuk hal ini bro. Saran saya untuk bro Inoz.....santi-nya si standarin aja bro ga perlu di utak-atik lagi nanti malah tambah liar & berbahaya waktu speeding di tol. Habis, waktu membaca report bro Inoz waktu speeding di tol ane jadi ikut naik adrenalinnya bro ha..ha.. :big_peace:
wah....mulai menyulut kompor lagi nih :mrgreen:

iya deh....sepertinya pakai module emang recommended juga rupanya :e-think:

tahun depan ya... :mrgreen:

btw, sesama hyundai, ada ga yg bisa kasih review I10? bagaimana jika dibandingkan head to head dengan sodaranya; picanto?
si vis pacem para bellum - si vis bellum para pacem - si vis pacem para pactum
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking
User avatar
andra
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 497
Joined: Thu Aug 24, 2006 4:25

Re: (Split Post) Modifikasi Santa FE

Post by andra »

Tambah panas...Tambah panas...
Siapa lagi yg mo nyulut kompornya :ngacir: :ngacir:
Bro Imsu2c, nanti aku minta tolong buat ngisi dengan artikel2 ato apalh untuk websitenya SOCI neh, terus terang aku gak bisa kl disuruh mengarang indah, dari jamannya sekolah nilai mengarangnya jelek terus neh :big_weee:
Rencananya website ini hanya utk sementara, dan ini belum bener2 jadi hanya layout awal aja, utk logo belum ketemu file masternya neh, gak tau kemana tuh, jangan2 di hardisk laptop yg jebol
Image
Fly Like a Bird
User avatar
imsus2c
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6697
Joined: Tue Jul 31, 2007 14:11
Location: almost there...

Re: (Split Post) Modifikasi Santa FE

Post by imsus2c »

^^^

ok pak...siap!

nanti kalau butuh ngisi2 artikel, saya akan bantu kontribusinya
si vis pacem para bellum - si vis bellum para pacem - si vis pacem para pactum
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking
User avatar
andra
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 497
Joined: Thu Aug 24, 2006 4:25

Re: (Split Post) Modifikasi Santa FE

Post by andra »

Naah gitu dong, kan bisa saling bantu :big_peace:
Kok pada belum absen neh yah? pada bolos kuliah? nanti pada jadi mahasiswa abadi :big_weee:
Image
Fly Like a Bird
User avatar
Kuruma
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 539
Joined: Fri Aug 22, 2008 8:31

Re: (Split Post) Modifikasi Santa FE

Post by Kuruma »

Absen lagi nich....lihat progresnya SOCI sdh mulai hadir nich....!!!
mana nich yang lain.....????
User avatar
andra
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 497
Joined: Thu Aug 24, 2006 4:25

Re: (Split Post) Modifikasi Santa FE

Post by andra »

Kok sepi banget yah, pada kemana neh?
Image
Fly Like a Bird
User avatar
imsus2c
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6697
Joined: Tue Jul 31, 2007 14:11
Location: almost there...

Re: (Split Post) Modifikasi Santa FE

Post by imsus2c »

hadir....

cuma pikiran masih suntuk di kerjaan... :off_sleep:
jadi belom bisa banyak kasih sharing dan tulisan.... :off_lazy:


:upss:
si vis pacem para bellum - si vis bellum para pacem - si vis pacem para pactum
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking
User avatar
andra
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 497
Joined: Thu Aug 24, 2006 4:25

Re: (Split Post) Modifikasi Santa FE

Post by andra »

Bro Imsus2c, ini kan udah weekend, jangan tambah suntuk dong :big_weee:
Image
Fly Like a Bird
benzz89
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 1240
Joined: Sat Feb 09, 2008 14:32

Re: (Split Post) Modifikasi Santa FE

Post by benzz89 »

imsus2c wrote:hadir....

cuma pikiran masih suntuk di kerjaan... :off_sleep:
jadi belom bisa banyak kasih sharing dan tulisan.... :off_lazy:


:upss:
Waahhh sang master suhu lg suntuk nehh :off_no: ...bo ya jangan pikirin kerjaan melulu bro Imsus...kerjaan mah ga bakalan habis2 atuh...

My suggest to u...take your time to relax...even just for a while bro... your body, mind & soul need "fresh breeze" to accumulate power & strengthen.... :onfire: :onfire: :onfire: :onfire:

Di tunggu yoo sharing & tulisannya bro Imsus :off_good_job:
User avatar
andra
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 497
Joined: Thu Aug 24, 2006 4:25

Re: (Split Post) Modifikasi Santa FE

Post by andra »

Bro dhe-dhe mana neh, kok gak ada kabarnya?
Udah dapet Santa Fe yah?
Kasih kabar dong
Image
Fly Like a Bird
User avatar
satyr
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 3721
Joined: Tue Feb 06, 2007 8:17
Location: Bdg

Re: (Split Post) Modifikasi Santa FE

Post by satyr »

guys. numpang tanya. psaran wajar santa fe 2005 2.4 M/T brp ya?

lagi nyari mbl tinggi nih

btw kaki2 nya gmn ya? kuat? soalnya rutenya "offroad" nih :)

bensin bisa premium (buat harian nih.. jebol dompet kalo isi pertamax plus) :D

spare part dibanding macem CR-V gmn ya?

thx :e-dance:
Corolla AE111, AE112, ZZE122, ZRE211
4A-FE, 7A-FE, 1ZZ-FE, 2ZR-FE
User avatar
andra
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 497
Joined: Thu Aug 24, 2006 4:25

Re: (Split Post) Modifikasi Santa FE

Post by andra »

satyr wrote:guys. numpang tanya. psaran wajar santa fe 2005 2.4 M/T brp ya?

lagi nyari mbl tinggi nih

btw kaki2 nya gmn ya? kuat? soalnya rutenya "offroad" nih :)

bensin bisa premium (buat harian nih.. jebol dompet kalo isi pertamax plus) :D

spare part dibanding macem CR-V gmn ya?

thx :e-dance:

pasaran wajar santa fe 2005 2.4 M/T : menurut Service Advisor Hyundai pasaran wajarnya kira2 85-90 jutaan.

Untuk kaki2 disarankan ban nya ganti ama yang lebig besar diameternya, sekaligus pilih kembarngnya yang kasar. Sekaligus ganti Bushing arm nya.

Kl kaki2 kuat nggaknya tergantung juga seh, jangan terlalu ekstrim aja.
Kl BBM nya pake pertamax aja cukup kok, kl emang mo bagus diputaran rendah mendingan modif dikt, coba baca pembahasan yg udah2 di forum santa fe ini.
Sparepart gak jauh beda kok ama yg lain, mahal murahnya relatif.
Emangnya mo dipake di daerah mana neh Bro satyr?
FYI: utk Santa Fe tahun 2005 jarang banget yg jual, kebanyakkan tahun 2001-2003.
Image
Fly Like a Bird
inoz
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 966
Joined: Fri Jan 12, 2007 11:17
Location: Purwakarta

Re: (Split Post) Modifikasi Santa FE

Post by inoz »

ya betul jarang santi yang umurnya masih muda, sebab udah diganti ama adiknya yaitu hyundai tucson, mesin dan bodi lebih kecil,
mendingan beli tucson aja, tongkrongan hampir sama kok, keren juga, tapi lebih gagah santi tentunya haaa.....
sudah berkali kali ngalamain dihormat ama satpam pas masuk hotel dan mall, jadi masuk kategori mobil premium gitu

kemarain dari bandung ada santi hitam plat B barengan di tol , kenceng juga aku kejar, trus kusa;lip dg kasih bell tapi dia cuek aja belum ngerti kali itu klakson persahbatan haa.... semoga santiers disini
inoz
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 966
Joined: Fri Jan 12, 2007 11:17
Location: Purwakarta

Re: (Split Post) Modifikasi Santa FE

Post by inoz »

iyeu neh pada kemana yaaa kok sepi2 aja
absen dolo yg suka bolos :
bro kiting, bro karjo jogja, bro kuruma ???? :big_peace:
ayo segera absen
User avatar
satyr
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 3721
Joined: Tue Feb 06, 2007 8:17
Location: Bdg

Re: (Split Post) Modifikasi Santa FE

Post by satyr »

nah ini di Hyundai Bandung ada Santa Fe 2005 dibuka 120 jt an (tinggi buanget)

dan Tucson 2006 dibuka 160 jt an

selisihnya mayan bgt nih :D

tp denger2 FC nya Santa Fe di 1:7-an dalkot ya?
Corolla AE111, AE112, ZZE122, ZRE211
4A-FE, 7A-FE, 1ZZ-FE, 2ZR-FE
User avatar
imsus2c
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6697
Joined: Tue Jul 31, 2007 14:11
Location: almost there...

Re: (Split Post) Modifikasi Santa FE

Post by imsus2c »

satyr wrote:nah ini di Hyundai Bandung ada Santa Fe 2005 dibuka 120 jt an (tinggi buanget)

dan Tucson 2006 dibuka 160 jt an

selisihnya mayan bgt nih :D

tp denger2 FC nya Santa Fe di 1:7-an dalkot ya?
wah, semingg ga OL,...ada calon pengguna santi juga nih.... :mrgreen: dagangannya lancar ya bro? sorry, saya baru sempet ngincipin bel canto-nya 4 bks (1Kg)...yg terakhir kemarin belum habis :mrgreen:

santa fe dibuka segitu, menurut saya cukup mahal tapi masih dalam taraf "wajar", mgkn yg masuk akal di rentang 100-110an, kalo di pedagang ya tinggal nambah 3-7 juta. Yang penting lihat kondisinya aja...

beberapa iklan OL (misalnya di http://mobil.kapanlagi.com/hyundai/santa_fe.html ), thn 2003 saja masih minta 85-95 jutaan, tapi itu harga pedagang (showroom)

FC dalkot 1:7 sepertinya sudah bagus tuh... mesinnya aja 2.400 cc (DOHC) teknologi akhir 90/awal 2000an, bodynya bongsor, CRV/X-trail tahun segituan juga saya kira dapatnya sama saja.
Kalo dalkot macet, paling dapetnya di 1:6...sorry, engga bermaksud nakut2in loh :mrgreen:
si vis pacem para bellum - si vis bellum para pacem - si vis pacem para pactum
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking
User avatar
imsus2c
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6697
Joined: Tue Jul 31, 2007 14:11
Location: almost there...

Re: (Split Post) Modifikasi Santa FE

Post by imsus2c »

andra wrote:
satyr wrote:guys. numpang tanya. psaran wajar santa fe 2005 2.4 M/T brp ya?

lagi nyari mbl tinggi nih

btw kaki2 nya gmn ya? kuat? soalnya rutenya "offroad" nih :)

bensin bisa premium (buat harian nih.. jebol dompet kalo isi pertamax plus) :D

spare part dibanding macem CR-V gmn ya?

thx :e-dance:

pasaran wajar santa fe 2005 2.4 M/T : menurut Service Advisor Hyundai pasaran wajarnya kira2 85-90 jutaan.
wah...kontradiksi dengan: http://mobil.kapanlagi.com/hyundai_sant ... 6_f_g.html
itu santi thn 2003, Hyundai Autosafe minta Rp. 92.500.000,- :e-whistle: (iklan per 19 Maret 2009, jadi belum kadaluarsa)

mungkin....harga 85-90 itu kalo KITA MENJUAL ke hyundai (ke pedagang), bukan harga jual mereka untuk pembeli, CMIIW
si vis pacem para bellum - si vis bellum para pacem - si vis pacem para pactum
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking
User avatar
imsus2c
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6697
Joined: Tue Jul 31, 2007 14:11
Location: almost there...

Re: (Split Post) Modifikasi Santa FE

Post by imsus2c »

satyr wrote:guys. numpang tanya. psaran wajar santa fe 2005 2.4 M/T brp ya?

lagi nyari mbl tinggi nih

btw kaki2 nya gmn ya? kuat? soalnya rutenya "offroad" nih :)

bensin bisa premium (buat harian nih.. jebol dompet kalo isi pertamax plus) :D

spare part dibanding macem CR-V gmn ya?

thx :e-dance:
Betul bro...mobilnya cukup tinggi, perkiraan saya, GC-nya di kisaran 20cm-an

soal kaki2, untuk ukuran mobil monocoque, saya yakin kakinya santi sangat tangguh.... bahkan mgkn karena terlalu tangguh, harga kaki2 santi (genuine) relatif mahal... kemarin saya ganti depan belakang, tembus 4juta tuh.
untuk tambahan, kaki2 saya ganti saat umur mobil 8 tahun dan odo-nya sudah lebih dari 140.000 KM, masalah pemakaian...whew...jangan ditanya deh, sering banyak dipake buat blazing jalan aspal ompong dan gravel
masalah offroad, tergantung definisi offroad-nya, kalo cuman blazing jalan gravel/kerikil, lebih dari cukup deh... cuma ya jangan dipake main off road beneran membajak lumpur :mrgreen:

spare part, masih banyak tersedia dan harganya masuk akal, kalo dibandingin CRV, saya yakin masih imbang bahkan mgkn lebih murah

bbm memang disarankan minimum pake pertamax (Santi didatangkan dalam bentuk CBU), jadi sepertinya masih dirancang untuk minum oktan tinggi, tetapi...sesuai sharing santier disini, ternyata bisa juga kok dikasih premium, hanya saja performanya mgkn tidak seganas kalo dikasih pertamax apalagi pertamax+ :e-whistle:

oya...kenapa ga janjian aja test drive punyanya pak inoz? beliau tinggal di purwakarta kan? deket kan?...supaya dapet impresinya driving santi
kalo ga salah, pak poetic juga sempet jajal santi tuh

tapi jujur aja, sektor yg lumayan ringkih di santi ada di kelistrikannya (terutama yg di mesin)...jadi kalo mo ambil, konsentrasi cek disitu bro...
si vis pacem para bellum - si vis bellum para pacem - si vis pacem para pactum
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking