Toyota Fortuner

szli · Post by **szli** » Thu Jan 20, 2005 3:43

I mean Honda saja yang namanya dan popularitas dekat ama Toyota di Indo, dan jauh lebih unggul dari Nissan sejak dulu saja dalam berapa tahun ini sudah di ganggu X-Trail CRVnya. Itu pun harganya nyaris sama !

And look what happen to sales of Innova diesels and sales of Isuzu Panthers. Jaman sekarang citra diesel di Indo lagi menurun. Kalau saya bilang, Fortuner will have to play her cards really well jika mau jadi raja lagi di SUV market. Nothings guaranteed, even if Toyota is no.1 in Indonesia.

edward · Post by **edward** » Thu Jan 20, 2005 11:23

Herry wrote:Welcome back to Bung Edward and Bung Chalupa.... Gimana neh liburan kalian?? Yg lain dah pada sibuk kerja tapi 2 senior SM ini ternyata masih menikmati liburannya toh.... hehehe

Thanx bung herry.

Saya join dr liburan panjang sekitar awal januari.
Dan sekarang punya byk waktu untuk lihat perkembangan SM.
Ehm...diskusi antara detektif ama new serena owner,sangat enak buat diikuti.Bung szli masih tetap aja seperti yg dulu ,kritis dan tajam menyuarakan suara konsumen,sementara detektif well equiped dg fact and data.

Dg tidak under estimated pada yg lain,dua kawan kita diatas membuat SM sangat enak menjadi forum diskusi otomotif,melebihi forum2 lainnya.

Keep going men.......

observer · Post by **observer** » Thu Jan 20, 2005 11:48

Wah aku mengikuti diskusi ini bisa garuk2 kepala nih

Kesimpulannya, we have two SUV camps here:

SUV fanatic - yang masuk ke kategori ini adalah Mr. Szli, yang pokoknya harus beli SUV. Saking belain SUVnya, fitur minim ngak papa, asal menawarkan kabin luas, bisa melewati banjir, and the sit-tall feeling. Hal lain tidak terlalu penting. Seperti beli Louis Vuitton, yang palsu ngak papa, yang penting LV, ya gak??

SUV fan - aku masuk ke kategori ini. SUV adalah singkatan Sports Utility Vehicle (CMIIW). Apa artinya Sport kalau hp-nya hanya 102??? Ngak lucu dong bawa Fortuner di tol tapi harus sejalur dengan truk2 kontainer, terus dilewati mobil Kapsul & Atoz & Picanto??! So power to weight ratio is very important for me.
Kedua adalah faktor safety. Aku ingat pernah bawa mobil blazer, melewati polisi tidur ngak keburu rem, eh mobilnya oleng dan seram banget!! Aku betul2 sadar kalau SUV itu resiko terbaliknya jauh lebih besar dari MPV atau sedan. Jadi airbag & ABS adalah mutlak!
Lagi2 contoh beli tas, kalau ngak kebeli LV (Fortuner 2.7 atau 3LD4D), meningan beli Coach (X-Trail 2.0) daripada LV palsu (Fortuner 2.5LD4D):D

edward · Post by **edward** » Thu Jan 20, 2005 12:00

Yes,we got the last point on your last paragraph>
Definetly agree with that.
Lebih baik real SUV walaupun CC nya lebih kecil dan punya fitur safety lebih baik,drpd "handsome SUV" tapi minim fitur safety.

observer · Post by **observer** » Thu Jan 20, 2005 12:43

Em, X-Trail 2.0 walaupun cc kecil tapi hp-nya 147, dibandingkan Fortuner 2.5D4D cc lebih besar tapi hp hanya 102.
My point is kalau X-Trail 2.0 and Fortuner 2.5D4D dijual harga sama, dan aku harus beli sekarang (ngak bisa nunggu next generation X-Trail), aku akan pilih X-TRail.

DigitALL · Post by **DigitALL** » Fri Jan 21, 2005 3:22

observer wrote:Em, X-Trail 2.0 walaupun cc kecil tapi hp-nya 147, dibandingkan Fortuner 2.5D4D cc lebih besar tapi hp hanya 102.
My point is kalau X-Trail 2.0 and Fortuner 2.5D4D dijual harga sama, dan aku harus beli sekarang (ngak bisa nunggu next generation X-Trail), aku akan pilih X-TRail.

Jelas karena X-Trail 2.0 bermesin bensin sedangkan Fortuner 2.5D4D kan bermesin diesel. Mungkin dari torsi Fortuner 2.5 D4D lebih unggul.

Kalo gw sih lebih baik X-Trail 2.5 St. Tanggung sih tinggal nambah dikit. Tapi gw masih menunggu peluncuran Fortuner bensinnya, siapa tau lebih bagus dari X-Trail 2.5 St.

And kalo mau beli mobil baru di tahun 2005, lebih baik tunggu setelah Gaikindo Expo aja. Pasti banyak mobil2 baru yang diluncurkan disana.

hdrw · Post by **hdrw** » Fri Jan 21, 2005 17:44

conan wrote:Ahahahaha...I know the feeling, Mr. Hdrw...beats me too??

Patner, setelah saya pikir2, ternyata sederhana saja,
intinya, hanya kita sendiri yang tahu, mobil apa yang paling cocok buat kita, sesuai kan saja dengan kebutuhan dan budget keuangan, mau gak ada ABS kek, gak ada Airbag kek, dibilang gak sayang nyawa kek, lobangnya gede kek, bulunya kelihatan kek, diperas ATPM kek, kentutnya bau kek, 'MY FOOT' kek, emang gw pikirin.
Toh kalau kita sudah suka 1 mobil habis2an, kita jadi suka lobang yang gede, senang yang bulunya kelihatan, pokoknya semua jadi bagus, aman, wangi, dan 'MY FOOT' jadi 'MY LOVE'.

Mengenai fortuner 2.5 D4D ini, kalau memang mau menggunakan harga Innova 2.5 D4D sebagai referensi dan dianggap hanya tambah 30 juta, hitungannya harus begini,
Innova G 2.5 D4D M/T 183 jt , fotuner G 2.5 D4D M/T 213 jt no ABS, no Airbag
Inv G A/T 196,5 jt, fot G A/T 226,5 jt no ABS, no Airbag
Inv V M/T 209,5 jt, fot V M/T 239,5 jt no Airbag
Inv V A/T 223 jt, fot V A/T 253 jt no Airbag

Lihat pilihan pembeli Innova sebagai referensi,
Untuk mendapatkan ABS saja, anda harus tambah 26,5 juta !!! selisih G 2.5 D4D(183jt) dan V 2.5D4D(209,5jt).
Untuk bisa dapat ABS+Airbag, anda harus tambah 80 juta !!! selisih G 2.0 bensin(181jt) dan V 2.7 bensin(260jt).
Pilihannya hanya itu !!

Jadi bagi yang mau beli fortuner, kemungkinan besar pilihan nya hanya itu, gak bisa pilih2 feature semau kita untuk fortuner G/V 2.5 D4D atau V 2.7 bensin atau V 3.0 D4D.

szli · Post by **szli** » Mon Jan 24, 2005 3:32

Pertama terima kasih dengan comment dan saran anggota SM. Gitulah gunanya opini ke 2, 3 dan berikutnya.

Setelah pikirkan comment tersebut, saya sekarang jalur pikirnya gini saja :

Jika si Fortuner ada versi murah dan safety featurenya complete, saya akan ambil. Itupun jika testdrive buktikan bahwa dia tidak underpowered, loyo.

Tapi point atas teman 2 bilang chancenya kecil sekali. Jika iya, juga adalah SUV murah, underpowered dan minimal safety feature.

So, for me, pikir pikir, benar juga, ngapain beli SUV simple dengan harga 200 juta lebih, mending ambil X-Trail 2.0 yang pasti fully loaded with goodies !

Anyway, SUV kan akan di pakai di medan berat, seperti banjir, jalan rusak. Its a kind of workhorse for me. So kalau beli SUV mahal 270 juta agak sayang juga.

Dan juga mesin Fortuner 2700 bensin atau Diesel 3000 cc belum tentu irit banget. Toh mesin Ford Everest ama Innova diesel katanya juga ngak irit banget. As for the new solar, its unknown yet.

X-Trail's QR20DE same as c24's pakai Premium saya sudah lumayan puas dengan performa dan irit bensinya. Mirip ama Honda Stream 1700 cc irit bensinya.

Thanks bung Obs for yr SUV lebih gampang turnover point. U got a point there. A tall SUV with minimal safety feature is indeed an accident waiting to happen.

Dan katanya turning radius Fortuner 5.7 vs X-Trail's 5.3. Thats a lot of difference juga ! So if I can get an X-Trail 2.0 A/T with ABS/EBD/BA/2 airbags at say 220 juta, thats a fair bargain right ? Save 50 juta dan dapat SUV lincah dan cukup powerful.

Meskipun muka kalah ganteng ama Fortuner, tapi X-Trail mukanya juga lumayan OK juga. Dan apalagi kalau nanti pakai new dashboard / cokpit. Malah new cokpit X-Trail saya lebih suka banding Fortuner's Innova like cokpit.

Dari TPT Deprin kelihatan juga NMI sepertinya lagi pertimbangkan launch X-Trail 2.0 M/T ! So U manual lovers will be happy abt this jika benar jadi !

For me with c24 already, SUV tanpa 3 baris its OK. Kan nanti SUV jadi daily workhorse. Mau enak ramai ramai ya naik c24. Toh baris 3 Fortuner saya tidak percaya bisa lebih lega dari baris 3nya Innova.

Ternyata, decision Fortuner / X-Trail not so easy as I thought for me. Of course jika I banyak $$ gampang. Tapi mau dapat best value, more calculations are needed.

observer · Post by **observer** » Mon Jan 24, 2005 8:08

X-Trail M/T??
Wah, Nissan's 'take no prisoner' approach, pokoknya CRV mau dihantam habis habisan nih!!

szli · Post by **szli** » Mon Jan 24, 2005 9:07

Bung Obs, jika anda Nissan, anda lagi pegang mahkota no.1 SUV in Indonesia, dan anda lihat 2 invading armies (Honda & Toyota) yang kuat approaching on the horizon, what will U do ?

Of course U will fortify the castle as strong as U can and make sure that the invaders suffer so many casualties that they will NEVER dare return again !

What will I do if I am NMI to defend my castle ? Simple :

1.Recruit my no.1 Commander in chief the Murano. Sells for 300-400 jutaan. Thats to intimidate the invaders (Bung Conan's halo effect)

2. Facelift the X-Trails with new interior and exterior.

3. Recruit 2 vice Generals the X-Trail 2.0 A/T AND M/T. Selling for say 220 and 210 juta respectively.

With these 3 generals, should be enough to hold the castle. Barely perhaps depending on Fortuner's price / machine combination. The casualties maybe heavy but the CRV should be easier to drive off. Fortuner is the main bulk of the invading army.

Lets see the fight later. Pasti seruh !

szli · Post by **szli** » Mon Jan 24, 2005 9:11

Look at this website :

http://www2.nissan.co.jp/X-TRAIL/T30/03 ... main1.html

Ternyata benar di Jepang ada versi manual X-Trail 2.0 ! Jadi Deprin tidak salah ketik !

conan · Post by **conan** » Mon Jan 24, 2005 10:44

Bung Szli, I think X-Trail 2.0L will be a very fine SUV, tapi kalau begitu, kedua Nissan Anda (X-Trail and C24) adalah design era lama Nissan (C24 model year 1999/2002, X-Trail model year 2001).

Sayang juga ya. Aku ingin Anda juga punya satu Nissan dengan design era baru, with its new corporate identities..

observer · Post by **observer** » Mon Jan 24, 2005 14:10

Oh I know. Kan by the time X-Trail 2.0 diluncurkan sudah ngak musim banjir, eh hujan, lagi. Jadi Mr. Szli bisa pending beli SUV dulu sampai tahun depan, siapa tahu the new generation X-Trail sudah bukan 'vapor' lagi, ya gak?

conan · Post by **conan** » Mon Jan 24, 2005 15:25

observer wrote:Oh I know. Kan by the time X-Trail 2.0 diluncurkan sudah ngak musim banjir, eh hujan, lagi. Jadi Mr. Szli bisa pending beli SUV dulu sampai tahun depan, siapa tahu the new generation X-Trail sudah bukan 'vapor' lagi, ya gak?

Hear, hear

hdrw · Post by **hdrw** » Mon Jan 24, 2005 16:35

Kalau menurut saya, beli X-trail sekarang, ibarat beli kapsul tahun terakhir sebelum digantikan Innova.
Fortuner memang harganya lebih mahal dari X-trail, tapi kan modelnya akan bertahan lebih lama, mungkin bisa 5-6 tahun.
Mungkin ini salah satu point yang harus diperhitungkan juga, memang lebih mahal, tapikan ditebus dengan model yang benar2 fresh dan bisa bertahan bertahun2.
Kalau mau beli X-trail, tunggu New X-trail 2006, dimana modelnya bisa bertahan 5-6 tahun.
Kalau tidak mendesak, sebaiknya tunggu saja setelah pertengahan tahun 2005, jangan terburu2 memutuskan membeli mobil apa.

conan · Post by **conan** » Mon Jan 24, 2005 16:52

hdrw wrote:Kalau menurut saya, beli X-trail sekarang, ibarat beli kapsul tahun terakhir sebelum digantikan Innova.
Fortuner memang harganya lebih mahal dari X-trail, tapi kan modelnya akan bertahan lebih lama, mungkin bisa 5-6 tahun.
Mungkin ini salah satu point yang harus diperhitungkan juga, memang lebih mahal, tapikan ditebus dengan model yang benar2 fresh dan bisa bertahan bertahun2.
Kalau mau beli X-trail, tunggu New X-trail 2006, dimana modelnya bisa bertahan 5-6 tahun.
Kalau tidak mendesak, sebaiknya tunggu saja setelah pertengahan tahun 2005, jangan terburu2 memutuskan membeli mobil apa.

Again, hear, hear

We don't want C24 case all over again, do we?

szli · Post by **szli** » Tue Jan 25, 2005 2:31

No problem ! I am listening guys ! I have very good ears jika anda mau tau !

Toh saya Streamnya masih ada. Dan saat ini saya amat jengkel, soalnya yang nawarin Stream harganya sudah seperti depreciasi Hyundai, does not make sense at all !!! Of course I mending tetap pakai tu Stream dari pada jual murah ke orang lain.

Enak dong orang itu. Dapat mobil I yang bagus dan murah. No way ! I am not that kind hearted ! Mungkin tunggu bekas banjir / tabrakan saya baru obralkan !

Thus in the meantime, saya akan observe, and decide when to buy an SUV. I will not rush myself and carefully weigh all factors, termasuk chance new X-Trail akan lahir 2006.

Thanks for yr useful reminders. Makes me aware that keluar uang untuk main di forum ini ada gunanya juga. Supaya ngak impulsive dan salah beli ! Unless that X-Trail 2.0 is a real bargain, ya saya akan ikut contoh Bung Conan, ya tunggu all new X-Trail !

Sudah ada c24, saya sudah dapat mobil yang saya suka dan betah. Mau tunggu 2 tahun lagi untuk X-Trail should be no problem !

I am not starting another debate bung Conan don't worry. I mean jika saya Nissan, lihat CRV dan Fortuner baru, saya tidak akan diam. Nanti akan keluar new X-Trail yang lebih gila lagi ! Hopefully like yr c25, with 2000 cc MR20DE yang sangat kuat dan irit !

observer · Post by **observer** » Tue Jan 25, 2005 9:46

Unless, of course, u (Mr. Szli) want to throw away all yr prejudice about korean brands and buy Kia Sportage. Harganya 204 juta, dan untuk pembelian pada waktu launching (tglnya aku lupa, mungkin jumat ini??) akan diikutksertakan undian mobil Picanto.

conan · Post by **conan** » Tue Jan 25, 2005 12:06

Szli wrote:Unless, of course, u (Mr. Szli) want to throw away all yr prejudice about korean brands and buy Kia Sportage. Harganya 204 juta, dan untuk pembelian pada waktu launching (tglnya aku lupa, mungkin jumat ini??) akan diikutksertakan undian mobil Picanto.

Hihihi, ini sih kebalikannya, malah Mr. Observer yang sedang luring Mr. Szli into the dark side..or the sharky Korean waters..

Szli wrote:Thanks for yr useful reminders. Makes me aware that keluar uang untuk main di forum ini ada gunanya juga. Supaya ngak impulsive dan salah beli !

Ngomong-ngomong, rekan-rekan, soal biaya, kebetulan bung Szli mentioned it, kita keluar uang kan hanya untuk biaya online masing2 saja, sementara biaya server/maintenance forum ini tetap ditanggung oleh bung T0mc4t. Aku ingin usul, bagaimana kalau kita ada menyumbang juga, jumlah tidak ditentukan (serelanya). Walaupun hanya sedikit tapi mungkin bisa sedikit meringankan beban bung T0mc4t dalam mempertahankan keberadaan forum ini. Bagaimana pendapat rekan-rekan?

observer · Post by **observer** » Tue Jan 25, 2005 14:31

Dark side or not, I'm getting more and more impressed with this new Sportage.
Hari ini aku lihat (for the 2nd time) di mal Puri Indah, and I can't help but think: 'Hey, ini mutunya lumayan loh, untuk harga 203 juta, dapat SUV bermesin 2.000cc, tiptronic lagi.'
Ruang kaki dan kepala sama sekali tidak kalah sama CRV & X-Trail. Malah cara lipatin bangku baris ke-2nya lebih unggul dari X-Trail & CRV! (teman2 coba lihat sendiri deh)
Terus kaca pintu belakang bisa dibuka secara terpisah, cukup mudah untuk memasukkan barang ke bagasi di tempat yang sempit.
The first time I saw it, I thought I wouldn't recommend it.
But seeing it the second time, I'm changing my recommendation to: the best SUV buy!! (untuk sementara)

DigitALL · Post by **DigitALL** » Tue Jan 25, 2005 17:11

Gw setuju kalo mutunya lumayan, karena waktu gw liat2 pameran KIA Picanto di Bdg. Ternyata kualitas interior dan eksteriornya sudah mengalami peningkatan. Btw, pintu belakang Picanto itu sudah terintegrasi dengan remote alarm ya ?! Jadi mirip2 dgn MB kan ?

Transmisi Tiptronic di Sportage baru dikenal dgn sebutan Shift-Tronic. Cara kerjanya sih sama aja. Kalo ngga salah 4 speed yg ada di Sportage baru ini.

conan · Post by **conan** » Tue Jan 25, 2005 17:40

Aku setuju kalau 'initial quality' mobil2 Korea memang bagus, tapi aku tidak yakin kualitas ini akan bertahan lama, selama mobil Jepang, apalagi mobil German.

Karena dulu Kia Carnival misalnya, initial qualitynya tampaknya sangat bagus dan banyak orang terkesan dan membelinya, but look what happened 3 years later...dan degradasi mutu ini terjadi pada bukan hanya yang tampak luar saja (bodi, interior), tapi juga yang tidak tampak (mesin, transmisi, suspensi, kaki2).

They can offer cheap price not without a reason, I say.

Just my two cents..

observer · Post by **observer** » Tue Jan 25, 2005 22:48

Yeh, maybe I got a little carried away. Don't know what got into me yesterday.

Aku baru ingat kalau Sportage tidak ada airbag.

Memang faktor penentu adalah reliabilitynya. Say X-trail/CRV bisa awet 7-8 tahun tanpa banyak masalah, apa Sportage juga bisa??? Kalau hanya 3-5 tahun, dengan perbedaan harga 20%, tetap saja masih kurang menarik, ya gak?

szli · Post by **szli** » Wed Jan 26, 2005 4:10

Say New X-Trail 2.0 harganya 220. For an extra 16 juta plus airbag, I'll take the X-Trail anyday !

Dan juga overall saya lebih suka tampang X-Trail banding Sportage yang mukanya I kurang srek !

DigitALL · Post by **DigitALL** » Thu Jan 27, 2005 2:11

observer wrote:Yeh, maybe I got a little carried away. Don't know what got into me yesterday. Aku baru ingat kalau Sportage tidak ada airbag.

Memang faktor penentu adalah reliabilitynya. Say X-trail/CRV bisa awet 7-8 tahun tanpa banyak masalah, apa Sportage juga bisa??? Kalau hanya 3-5 tahun, dengan perbedaan harga 20%, tetap saja masih kurang menarik, ya gak?

Untuk faktor reliabilitynya, memang produk Korea (Hyundai dan KIA) belum terjamin. Kadang ada aja yang bermasalah / rewel.