Monokok FWD VS Ladder Frame RWD, Mana yang lebih kuat di tanjakan?

[bezzarko]

Paling kuat ya fwd (coba liat kereta batu bara fwd apa rwd)

[ririeiman]

klo kita asumsikan:
-spek unit fwdnrwd sama
-jarak/momentum buat ancang" pendek

kita test buat suruh naik uphill..

mana yg bs merayap naik lbh tinggi?

yg sy liatin dr bbrp vid diluaran yg sdh test perbandingan ..s rwd akan reached point yg lbh tinggi dr fwd.
- beban tarik dr dpn vs dorong blkg
- shifting beban k blkg plus batang shaft rwd yg menekan axle blkng utk tetap bs dpt grip

klo liat kondisi diatas...meski fwd dlengkapi power yg besar akan useless powernya d teruskan ke ban depan yg sdh kehilangan gripnya saat naik meryap. asumsi kondisi jalan tdk memungkinkan utk ambil ancang".

narik sama dorong ga ada bedanya om

[evanbngdor]

klo kita asumsikan:
-spek unit fwdnrwd sama
-jarak/momentum buat ancang" pendek

kita test buat suruh naik uphill..

mana yg bs merayap naik lbh tinggi?

yg sy liatin dr bbrp vid diluaran yg sdh test perbandingan ..s rwd akan reached point yg lbh tinggi dr fwd.
- beban tarik dr dpn vs dorong blkg
- shifting beban k blkg plus batang shaft rwd yg menekan axle blkng utk tetap bs dpt grip

klo liat kondisi diatas...meski fwd dlengkapi power yg besar akan useless powernya d teruskan ke ban depan yg sdh kehilangan gripnya saat naik meryap. asumsi kondisi jalan tdk memungkinkan utk ambil ancang".

narik sama dorong ga ada bedanya om

Ya beda dong Om, yg satu ditarik yang satu didorong


Kalo iseng boleh dicoba di jalan yg nanjak, lebih terasa mudah narik gerobak atau dorong gerobak. Atau kalo ngga ada gerobak ya boleh lah pake trolley belanja supermarket

[evanbngdor]

Paling kuat ya fwd (coba liat kereta batu bara fwd apa rwd)

Om belom pernah ngeliat kereta yang pas lg nanjak lokomotifnya ngedorong dr belakang ya?

[ririeiman]

klo kita asumsikan:
-spek unit fwdnrwd sama
-jarak/momentum buat ancang" pendek

kita test buat suruh naik uphill..

mana yg bs merayap naik lbh tinggi?

yg sy liatin dr bbrp vid diluaran yg sdh test perbandingan ..s rwd akan reached point yg lbh tinggi dr fwd.
- beban tarik dr dpn vs dorong blkg
- shifting beban k blkg plus batang shaft rwd yg menekan axle blkng utk tetap bs dpt grip

klo liat kondisi diatas...meski fwd dlengkapi power yg besar akan useless powernya d teruskan ke ban depan yg sdh kehilangan gripnya saat naik meryap. asumsi kondisi jalan tdk memungkinkan utk ambil ancang".

narik sama dorong ga ada bedanya om

Ya beda dong Om, yg satu ditarik yang satu didorong


Kalo iseng boleh dicoba di jalan yg nanjak, lebih terasa mudah narik gerobak atau dorong gerobak. Atau kalo ngga ada gerobak ya boleh lah pake trolley belanja supermarket

Energi yg dipake buat dorong dan narik sama persis . Ga akan ada bedanya . Dah hukum alam itu om

[evanbngdor]

Kalo iseng boleh dicoba di jalan yg nanjak, lebih terasa mudah narik gerobak atau dorong gerobak. Atau kalo ngga ada gerobak ya boleh lah pake trolley belanja supermarket

Energi yg dipake buat dorong dan narik sama persis . Ga akan ada bedanya . Dah hukum alam itu om

Secara teori sih setuju. Hukum Fisika itu, selama massa, gaya gesek dan gravitasi sama ya pasti energi yang dibutuhkan ya sama.

Tp coba itu dipraktekin dulu aja Om. Narik gerobak sama dorong gerobak pas jalanan nanjak terasa lebih mudah mana

[ongisnade]

Saya biasa angkut pasir, bata, batu, tanah pake gerobak saat menanjak gak kuat dorong tangan saya, pasti saya tarik, kadang nariknya mundur lebih kuat (tanpa ancang2), nggak tahu ini hukum apa

[Bayuright]

Kalo iseng boleh dicoba di jalan yg nanjak, lebih terasa mudah narik gerobak atau dorong gerobak. Atau kalo ngga ada gerobak ya boleh lah pake trolley belanja supermarket

Energi yg dipake buat dorong dan narik sama persis . Ga akan ada bedanya . Dah hukum alam itu om

Secara teori sih setuju. Hukum Fisika itu, selama massa, gaya gesek dan gravitasi sama ya pasti energi yang dibutuhkan ya sama.

Tp coba itu dipraktekin dulu aja Om. Narik gerobak sama dorong gerobak pas jalanan nanjak terasa lebih mudah mana

Kalo menurutku
Selama gaya gesek, grafitasi dan tenaga untuk narik/dorong sama
Maka pasti sama aja

Namun kalo pas nanjak, otomatis titik berat kendaraan pasti geser mundur
Roda paling deket dengan titik berat kendaraan akan menerima tekanan kendaraan paling besar
Jd otomatis tekanan roda depan berkurang
Dan tekanan roda belakang bertambah
Gaya gesek berbanding lurus ama tekanan
Semakin besar tekanan maka semakin gede gaya gesek


Jd kalo nanjak otomatis penggerak belakang lebih enak

[quyquy]

Energi yg dipake buat dorong dan narik sama persis . Ga akan ada bedanya . Dah hukum alam itu om

Widiw.. udah mulai pakai hukum alam nih..

Baiklah..

Pengen tahu, point2 apa aja yg mempengaruhi gaya dorong keatas.. newbie ikutan nyimak.

[nizamuddinaulia]

ga bisa dibandingin

Rata2 torsi mesin mobil yang diperbandingkan tidak sama
lebar ban beda
ratio transmisi sama gir differensial beda
bobot beda
Ujung2 nya power transmit to the ground pasti beda (bahkan belum mempertimbangkan faktor pindahnya center of gravity)

sedangkan untuk masalah traction saat tanjakan semua detail diatas masuk itungan rumus.
susah dong bandingin apel sama jeruk

[mboisker]

Kalo iseng boleh dicoba di jalan yg nanjak, lebih terasa mudah narik gerobak atau dorong gerobak. Atau kalo ngga ada gerobak ya boleh lah pake trolley belanja supermarket

Energi yg dipake buat dorong dan narik sama persis . Ga akan ada bedanya . Dah hukum alam itu om

Secara teori sih setuju. Hukum Fisika itu, selama massa, gaya gesek dan gravitasi sama ya pasti energi yang dibutuhkan ya sama.

Tp coba itu dipraktekin dulu aja Om. Narik gerobak sama dorong gerobak pas jalanan nanjak terasa lebih mudah mana

mungkin posisi seperti kaki, tangan, badan dan titik tumpuan juga berpengaruh pada kemudahan memindahkan beban.

[evanbngdor]

Selama gaya gesek, grafitasi dan tenaga untuk narik/dorong sama
Maka pasti sama aja

Namun kalo pas nanjak, otomatis titik berat kendaraan pasti geser mundur
Roda paling deket dengan titik berat kendaraan akan menerima tekanan kendaraan paling besar
Jd otomatis tekanan roda depan berkurang
Dan tekanan roda belakang bertambah
Gaya gesek berbanding lurus ama tekanan
Semakin besar tekanan maka semakin gede gaya gesek


Jd kalo nanjak otomatis penggerak belakang lebih enak

Nah ini penjelasan mengenai teori fisika nya sistematis&jelas haha

Begitu pula sebaliknya, kalau nanjak mundur, titik berat pindah ke depan mobil. Otomatis daya tekanan roda belakang berkurang, yang bisa mengakibatkan traksi kurang

[sukerdan02]

Point utamanya nanjak FWD & RWD itu emang masalah traksi.. Sebesar apapun tenaga dan torsi yang mampu dihasilkan mesin, kalau ga ada traksi ke tanah ya percuma.. Prinsip yang sama juga berlaku di offroad walaupun pake 4x4, kalau ga ada traksi ya percuma tenaga mobil..

Seandainya bobot sama, memang gaya yang dibutuhkan untuk memindahkan bakal sama, ga peduli didorong atau ditarik.. Masalahnya bisa gak menyalurkan gaya itu ke permukaan..

Kalo posisi nanjak, bobot kendaraan geser kebelakang, dan akan menekan suspensi belakang, sementara suspensi depan bobot berkurang jadi traksi juga berkurang..

[gaspol]

Selama masih ada aspal, ga bakal berasa beda kok Mau fwd atau rwd

Dlm kehidupan sehari2 saya yang tinggal di daerah perbukitan, mau pakai evalia, luxio, ertiga atau gnki sama sama bisa nanjak kok gada masalah

Saat jalur non aspal, pernah juga gnki saya selip saat nanjak gegara kehilangan momentum ditengah tanjakan. Padahal isi 4 org dewasa. Akhirnya mundur sampe dapat pijakan aspal..perlahan nanjak lagi..

Kalo udah jalur non aspal, ya lebih baik lihat kondisi jalannya dan sadar diri atas kemampuan nyetir & kemampuan mobilnya aja..dah ga jaman ngeributin fwd ga bisa nanjak, rwd lebih baik

[ginting]

Paling kuat ya fwd (coba liat kereta batu bara fwd apa rwd)

Om belom pernah ngeliat kereta yang pas lg nanjak lokomotifnya ngedorong dr belakang ya?

Kereta itu lokomotif di depan (single locomotive) karena antara gerbong itu ikatannya elastis.
kalau loko ditaruh di belakang utk mendorong gerbong maka gerbongnya nanti bisa bengkok bengkok (susah lurus).

kalau diseret maka itu rencengan pasti lurus

[mboisker]

Memang sebagai pengguna kita mestinya memahami karakter tiap kendaraan yang dibawa.

[ChZ]

Ini physics ya... dan sangat sederhana sebenernya. yang membuat kompleks adalah kondisinya di elevasi (ada sudut kemiringan).

waktu nanjak, titik berat akan otomatis pindah ke belakang gak peduli itu mobil FWD/RWD. Nah, masalah disini adalah : traksi.

Tidak peduli itu FWD atau RWD, kalo titik beratnya bergeser ya salah satu roda akan kehilangan grip. Sialnya disini FWD akan cenderung lebih selip karena roda penggerak di depan. Load mobil juga di belakang mau mobil penumpang sampe truk tronton juga sama muatannya di belakang. Makanya muncul mitos RWD lebih setrong.

Sebenernya bukan lebih setrong, karena desain mobil generik kalo ngomongin load itu lebih menguntungkan mobil RWD ban belakang pasti dapet traksi tambahan di mobil RWD. dalam hal ini RWD juga untung karena dapat tekanan lebih dari gaya gravitasi.

yang terjadi juga sebaliknya di mobil RWD waktu mundur di tanjakan kok. Di toko saya mobil pikap itu susah naik ke halaman toko kalo gak pake ancang-ancang krn ada tanjakannya, padahal tanjakannya gak curam. Meski itu L300 yang bermesin diesel sekalipun.

Sementara beberapa sedan tua FWD mundur ke toko sangat gampang tanpa harus ancang-ancang. ya sekali lagi, dalam kondisi ini mobil FWD justru lebih diuntungkan waktu mundur. Traksinya lebih kuat ke ban depan. Gravitasinya juga otomatis menekan ke ban depan.

Nah tapi ya susah kita cari perbandingan yang apple to apple krn di indonesia tidak ada mobil dengan penggerak FWD-RWD yang speknya sama persis.

LMPV ? Avanza vs Ertiga/Livina/Xpander ? Gak bisa, power mungkin sama, bobot dan final gearnya beda. Kita makin susah ngomong lagi kalo final gear sudah dimasukkan. Krn rata-rata mobil SUV / MPV RWD memang final gearnya lebih didesain untuk medan berat. Jadi mau cari bandingan yang apple to apple ya susah.

Lha ane dulu pake avanza 3NR 4AT 1300cc skrg ganti xpander yang 1500cc, di tanjakan yang sama lebih kuat avanza memang, tapi waktu di tol liat RPM pas jalan konstan ya terang aja kuat avanza final gearnya begini... lebih ringan avanza sekitar 100kg lagi.

[Pugman]

Saya mengerti, tentu saja seorang yang tidak menyukai sesuatu berbau Fisika dan tidak paham mengenai kendaraan bisa saja menanyakan hal seperti judul thread ini.

Tapi tentu saja pertanyaan tersebut tidak dapat menahan saya untuk sekedar tersenyum.



Mungkin orang mekanik kenal istilah Static Load, Dynamic Load, traction surface area,
Bandingkannya sebenarnya juga mudah, sekarang kan teknologi camera 360 dah canggih.
Coba aja nanjak pertama maju kemudian coba nanjak mundur, udah langsung ketahuan bedanya.
Apakah saya pernah mencoba? Yes
Pakai Avanza 1.3 RWD. Tanjakan ketempat parkir cuma 5 meter tapi cukup memberi gambaran, kalau saya parkir maju, sekali jadi. Begitu mundur, butuh ancang2 dan berkali2.

[marmut]

Paling kuat ya fwd (coba liat kereta batu bara fwd apa rwd)

Om belom pernah ngeliat kereta yang pas lg nanjak lokomotifnya ngedorong dr belakang ya?

Kereta itu lokomotif di depan (single locomotive) karena antara gerbong itu ikatannya elastis.
kalau loko ditaruh di belakang utk mendorong gerbong maka gerbongnya nanti bisa bengkok bengkok (susah lurus).

kalau diseret maka itu rencengan pasti lurus

ada saat tertentu loko di belakang untuk dorong. bahkan ada rangkaian yang pakai 2 loko jika gerbong sangat banyak, 1 di depan untuk narik, 1 di belakang mendorong.
ada juga rangkaian yang kedua lokonya di belakang mendorong.

masalah ikatan antar gerbong, jangan hawatir bang, roda kereta di bagian dalam itu ada penahan yang nempel ke "head"-nya rel bagian dalam. itu yang menahan rangkaian tetap di jalurnya dan nggak mungkin blengkak blengkok rencengannya.

[slapnuts]

Yes, intinya ada pada traksi roda ketika titik berat bergeser ke belakang sehingga memungkinkan rwd (seperti) lebih superior di tanjakan. Di jalan aspal? Sama saja, di jalan non aspal mungkin rwd lebih superior.

Pun fakta di lapangan yg mengatakan Avanza lebih superior di tanjakan aspal dibanding Ertiga/Xpander/Livina salah satunya didukung gear ratio AvXen yang kasar. Ibaratnya di tanjakan yang sama gigi 2 jalan 40, Avanza sudah mendekati torsi maks 4000an rpm, LMPV FWD paling baru menyentuh 3000rpm sehingga secara teori Avanza lebih bertorsi. Makanya bagi beberapa orang awam yg mengatakan AvXen bisa nanjak pakai gigi 2, yang lain harus 1 kemungkinan belum paham konsep gear ratio. Tapi begitu masuk tol, beda cerita, LMPV FWD lebih kalem sedangkan AvXen udah teriak2 macam JAV.

[paidjho]

Mau di compare gmn pun, ujung2nya:

Torque on wheel + traction...

[iwidiyanto]

truk kontainer g ada yg kalo nanjak trus kepalanya di belakang...



ya ga praktikal juga hahaha

[arinugroho14]

Setuju, ujung-ujungnya traksi ban

Krna saya prnah coba sendiri, nanjak di jalan gravel pakai Innova Reborn diesel. Roda belakang selip, baik maju maupun mundur. Kemiringan kira2 45derajat

[lonely1999]

Mau di compare gmn pun, ujung2nya:

Torque on wheel + traction...

Setuju banget om
Biar rwd kalo ban botak sama aja hehe...

[apoge]

Perbandingan fwd dan rwd ini sudah lama dan basi menurut saya, sama seperti halnya monokok dan ladder frame, semua ada kelebihan dan kekurangannya gak perlu di perdebatkan, umpama saja mana yg lebih menguntungkan orang tinggi atau pendek