membeli mobil bekas dari pemakai langsung
Moderators: Ryan Steele, sh00t, r12qiSonH4ji, avantgardebronze, akbarfit
-
- New Member of Junior Mechanic
- Posts: 24
- Joined: Sun Nov 15, 2015 8:55
membeli mobil bekas dari pemakai langsung
Salam kenal teman2 serayamotor semua. Ada yg ingin saya tanyakan, mohon di bantu ya.
Kebetulan saya sedang mencari mobil bekas untuk di pakai saya dan keluarga. Ada beberapa kandidat nya.
Yg mau saya tanyakan adalah dimana saya bisa cari unit yg langsung dari pemakai ya?
Saya sudah lihat banyak listing di internet kok mayoritas penjual nya ujung2 nya pedagang atau malah pedagang rumahan.
Prefer dari pemakai langsung karena biasanya mereka lebih tau pasti history dan kondisi mobilnya sendiri. Lebih apa adanya.
Mohon bantuan nya ya teman2 semua. Thank you
Kebetulan saya sedang mencari mobil bekas untuk di pakai saya dan keluarga. Ada beberapa kandidat nya.
Yg mau saya tanyakan adalah dimana saya bisa cari unit yg langsung dari pemakai ya?
Saya sudah lihat banyak listing di internet kok mayoritas penjual nya ujung2 nya pedagang atau malah pedagang rumahan.
Prefer dari pemakai langsung karena biasanya mereka lebih tau pasti history dan kondisi mobilnya sendiri. Lebih apa adanya.
Mohon bantuan nya ya teman2 semua. Thank you
-
- New Member of Mechanic Engineer
- Posts: 1212
- Joined: Wed Dec 07, 2016 9:34
Re: membeli mobil bekas dari pemakai langsung
Tergantung jenis mobil nya
Kalo kelas menengah atas mah jarang pemilik yg jual lsg
Biasa jual ke dealer,biar ga pusing ditelponin janjian ketemu
Kalo ga jual ke dealer jg suruh broker makelar jualin
Kalo kelas menengah atas mah jarang pemilik yg jual lsg
Biasa jual ke dealer,biar ga pusing ditelponin janjian ketemu
Kalo ga jual ke dealer jg suruh broker makelar jualin
-
- Member of Mechanic Engineer
- Posts: 1316
- Joined: Fri Jan 01, 2016 14:51
Re: membeli mobil bekas dari pemakai langsung
Coba lewat club mobil yg diincer mas.
Smileage lebih penting dari mileage 

-
- Member of Mechanic Engineer
- Posts: 2899
- Joined: Mon Aug 17, 2015 6:32
- Location: Jabodetabek
- Daily Vehicle: Innova gen 1 vvti + Supra X 125 with Givi Top box
Re: membeli mobil bekas dari pemakai langsung
Coba situs belimobilgue , jualmobilo , garasi.id
Kalo olx emg banyak pedagang....
Tapi barang dealer gak jelek juga kok
Kalo olx emg banyak pedagang....
Tapi barang dealer gak jelek juga kok

-
- Member of Senior Mechanic
- Posts: 267
- Joined: Thu Mar 15, 2007 0:49
- Location: Jakarta
- Daily Vehicle: Tiger 2000
Re: membeli mobil bekas dari pemakai langsung
Rajin pantengin satu2 Om.
Rata2 sekarang pedagang ngakunya pribadi Om.
Beberapa situs sih sdh bisa filter pedagang atau pribadi.
Happy hunting Om
Rata2 sekarang pedagang ngakunya pribadi Om.
Beberapa situs sih sdh bisa filter pedagang atau pribadi.
Happy hunting Om
-
- Full Member of Senior Mechanic
- Posts: 365
- Joined: Tue Dec 31, 2013 14:57
- Daily Vehicle: transjakarta
Re: membeli mobil bekas dari pemakai langsung
Poskota coba? Tapi harus rajin+jeli ya, coba tanyain KTP penjual sama STNKnya, kalo satu nama ya berarti pemilik langsung..
-
- Member of Mechanic Engineer
- Posts: 1376
- Joined: Mon Aug 24, 2015 5:06
Re: membeli mobil bekas dari pemakai langsung
Langsung pemakai jg ga jaminan bagus, sy pernah dapet mobil busuk beli lgsg pemakai, mana beli ny sm org kenal lg
Dan salah jg lg itu main percaya aja apa yg dibilang krn pikir kenal jd ga aneh2, jd menurut ane ga masalah beli di perorangan ato showroom mobkas asal ngecek nya bener aja mobil ny, termasuk surat2

Dan salah jg lg itu main percaya aja apa yg dibilang krn pikir kenal jd ga aneh2, jd menurut ane ga masalah beli di perorangan ato showroom mobkas asal ngecek nya bener aja mobil ny, termasuk surat2
-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 5951
- Joined: Thu Jun 05, 2014 13:03
- Daily Vehicle: [cencored]
Re: membeli mobil bekas dari pemakai langsung
Gimana sih cara bedain pemilik lgsg sama penjual rumahan?
Kalo liat nama di surat kan kadang pake nama orang lain jg.
Ane cuma bisa bedain kalau di deskripsinya ada tulisan bisa dibantu kredit/ harga cash kredit sama/beda. Hehe.
Kalo liat nama di surat kan kadang pake nama orang lain jg.
Ane cuma bisa bedain kalau di deskripsinya ada tulisan bisa dibantu kredit/ harga cash kredit sama/beda. Hehe.
-
- Member of Mechanic Engineer
- Posts: 2733
- Joined: Wed Feb 08, 2012 11:57
- Location: Bekasi
- Daily Vehicle: 2021 Yamaha XSR
Re: membeli mobil bekas dari pemakai langsung
Sama persis kyk si omkenop wrote: Mon Jan 14, 2019 3:16 Langsung pemakai jg ga jaminan bagus, sy pernah dapet mobil busuk beli lgsg pemakai, mana beli ny sm org kenal lg![]()
Dan salah jg lg itu main percaya aja apa yg dibilang krn pikir kenal jd ga aneh2, jd menurut ane ga masalah beli di perorangan ato showroom mobkas asal ngecek nya bener aja mobil ny, termasuk surat2

Beli mobil dari pemilik langsung org yg kenal. Dicek odo rendah,mesin halus n ga pernah nabrak ternyata pas sampe rumah zonk
Mesin isinya sludge semua
Mau komplain tengsin jg ya sudah lah. Harga jg udah murah dibawah pasaran
Beberapa bulan kemudian beli lagi mobil seken di showroom. Kondisinya malah jauh lebih bagus dibanding mobil sebelumnya yg zonk itu
Tangan pertama,service record lengkap ganti oli ga pernah lebih dari 5rb KM/6 bulan, kondisi full ori ga ada bekas tabrakan

-
- Member of Senior Mechanic
- Posts: 289
- Joined: Sun Mar 13, 2016 3:54
- Daily Vehicle: 2019 Honda Vario 150 - K59J
Re: membeli mobil bekas dari pemakai langsung
Sama nih kayak sy belum lama bantuin saudara nyari mobil bekas, nyari ke pemilik langsung malah dapet yg busuk semua, deket rumah ada pdg rumahan jual mobil tipe yg diincer, dicek kondisinya bagus, langsung ambilJambangan wrote: Mon Jan 14, 2019 3:39Sama persis kyk si omkenop wrote: Mon Jan 14, 2019 3:16 Langsung pemakai jg ga jaminan bagus, sy pernah dapet mobil busuk beli lgsg pemakai, mana beli ny sm org kenal lg![]()
Dan salah jg lg itu main percaya aja apa yg dibilang krn pikir kenal jd ga aneh2, jd menurut ane ga masalah beli di perorangan ato showroom mobkas asal ngecek nya bener aja mobil ny, termasuk surat2![]()
Beli mobil dari pemilik langsung org yg kenal. Dicek odo rendah,mesin halus n ga pernah nabrak ternyata pas sampe rumah zonk
Mesin isinya sludge semua
Mau komplain tengsin jg ya sudah lah. Harga jg udah murah dibawah pasaran
Beberapa bulan kemudian beli lagi mobil seken di showroom. Kondisinya malah jauh lebih bagus dibanding mobil sebelumnya yg zonk itu
Tangan pertama,service record lengkap ganti oli ga pernah lebih dari 5rb KM/6 bulan, kondisi full ori ga ada bekas tabrakan![]()

As simple as possible to make it easier for you and everyone else
K59J - 2019 Honda Vario 150
K59J - 2019 Honda Vario 150
-
- New Member of Mechanic Engineer
- Posts: 917
- Joined: Thu Feb 04, 2010 8:44
Re: membeli mobil bekas dari pemakai langsung
balik ke kondisi dan budget aja om, jgn lupa cek kolong , dari kolong bisa dapat banyak summary kondisi mbl nya gimana
-
- New Member of Mechanic Engineer
- Posts: 1096
- Joined: Thu Sep 16, 2010 6:04
Re: membeli mobil bekas dari pemakai langsung
Paling tidak kalau beli di showroom secara intrerior dan eksterior sudah di dress up oleh mereka... Walo misal cat, pas di showroom kinclong, pas sebulan sama kita udah bluwek aja cat nya wakwkwk
-
- New Member of Mechanic Engineer
- Posts: 1096
- Joined: Thu Sep 16, 2010 6:04
Re: membeli mobil bekas dari pemakai langsung
Kalo mobil88 rekomen ga..?
Mereka kan diinfo tuh kalo ga salah, antara mobil yang di repair sama jual apa ada nya
Mereka kan diinfo tuh kalo ga salah, antara mobil yang di repair sama jual apa ada nya
-
- Member of Mechanic Engineer
- Posts: 2080
- Joined: Mon Jan 01, 2007 2:58
- Location: CGK-BDO-JOG
Re: membeli mobil bekas dari pemakai langsung
Rekomen2 aja om. Menurut saya sih, emang susah ya mau kondisi perfect di mobkas. Tapi selama belinya gak kemahalan dan ga rewelan mesinnya, beli mobkas itu works for calculator hahaha.kapsul 97 wrote:Kalo mobil88 rekomen ga..?
Mereka kan diinfo tuh kalo ga salah, antara mobil yang di repair sama jual apa ada nya
Jd ketagihan terus, apalagi skrg ada bbrp mobil baru yg qcnya ga sebagus dulu
Rocky R ADS CVT 2021
-
- Full Member of Senior Mechanic
- Posts: 334
- Joined: Tue Aug 16, 2005 4:38
Re: membeli mobil bekas dari pemakai langsung
Jaman sekarang sih kalo jualan mobil2 yg laris manis . . . biasanya orang males tangani sendiri . . .bbrp pertimbangan adalah kesibukan, keamanan (penipuan) dan kepraktisan. Jadi banyak dgn rugi sedikit tapi dijual ke showroom2 . . . . jadi ngak selalu barang showroom jelek . . .tapi yg pasti kalo barang bagus pasti dijualnya selangit harganya . . . hehehe.
Kek dulu pernah jual sendiri kijang Jantan . . . laaah pas kita dikantor banyak banget yg nelpon minta alamat . . . dateng ke rumah . . . jadinya agak risih juga dan feel wanti2 . . .kasian yg dirumah . . . ada aja yg dateng liat mobil.
Kek dulu pernah jual sendiri kijang Jantan . . . laaah pas kita dikantor banyak banget yg nelpon minta alamat . . . dateng ke rumah . . . jadinya agak risih juga dan feel wanti2 . . .kasian yg dirumah . . . ada aja yg dateng liat mobil.
-
- Full Member of Senior Mechanic
- Posts: 334
- Joined: Tue Aug 16, 2005 4:38
Re: membeli mobil bekas dari pemakai langsung
Yg jelas mobil88 ngak mau sembarang terima mobkas apkir atau byk kerusakan . . . . mereka teliti dan tau barang.kapsul 97 wrote: Mon Jan 14, 2019 5:06 Kalo mobil88 rekomen ga..?
Mereka kan diinfo tuh kalo ga salah, antara mobil yang di repair sama jual apa ada nya
-
- Member of Mechanic Engineer
- Posts: 1702
- Joined: Sat Apr 26, 2014 4:42
Re: membeli mobil bekas dari pemakai langsung
Saya sih balik lg k kondisi mobilnya..
Big Displacement V engine enthusiast:
V8: 1UR-FSE{|}8AT
V6: 2GR-FE{|}6AT
V6: G6DF{|}6AT
Eco Mode
DDiS 1.3
1NR-VE
K10C
V8: 1UR-FSE{|}8AT
V6: 2GR-FE{|}6AT
V6: G6DF{|}6AT
Eco Mode
DDiS 1.3
1NR-VE
K10C
-
- New Member of Senior Mechanic
- Posts: 141
- Joined: Tue Mar 29, 2016 10:02
- Location: DKI Jakarta
- Daily Vehicle: Ertiga
Re: membeli mobil bekas dari pemakai langsung
Pengalaman saya hunting2 mobkas di pedagang sama pemilik langsung, beda harga lumayan tinggi, tp klo beli dari pedagang, interior / eksterior uda dipoles sedemikian sehingga kondisi mobil benar2 masih keliatan mint, sedangkan klo beli di pemilik langsung, kondisi tuh mobil apa adanya bekas pemakaian mereka, kadang kotor sana-sini, banyak baret2 halus.
sebenarnya gak selalu beli dari pemakai itu dapat barang bagus, cuma enaknya kita langsung tanya2 dengan si pemakai langsung, syukur2 dikasih tau history servis dan kerusakan2nya. Intinya selama mobil ada servis record / berani dibawa cek ke Bengkel resmi sih, harusnya ga masalah ya.
Tp saya sering liat mobil di pedagang yg masih mentah (baru ambil dari pemilik), itu kondisi nya rata2 acak kadut, jok kotor, dekil, bahkan sampe robek, kondisi setir kulit uda terkelupas, bemper baret2.
Eh pas minggu depan nya balik lagi, itu mobil uda beda total, kinclong & mulus, sarung jok uda diganti semi kulit, setir uda diganti kulit nya, sama body mulus habis dipoles walau ada beberapa yg uda baret agak dalam msh keliatan klo teliti.
Cari aja di pedagang yg terpercaya, banyak kok sekarang showroom2 jualan di instagram, foto2nya selalu update.
intinya klo kilometer masih rendah itu harus setara dengan kondisi interior
sebenarnya gak selalu beli dari pemakai itu dapat barang bagus, cuma enaknya kita langsung tanya2 dengan si pemakai langsung, syukur2 dikasih tau history servis dan kerusakan2nya. Intinya selama mobil ada servis record / berani dibawa cek ke Bengkel resmi sih, harusnya ga masalah ya.
Tp saya sering liat mobil di pedagang yg masih mentah (baru ambil dari pemilik), itu kondisi nya rata2 acak kadut, jok kotor, dekil, bahkan sampe robek, kondisi setir kulit uda terkelupas, bemper baret2.
Eh pas minggu depan nya balik lagi, itu mobil uda beda total, kinclong & mulus, sarung jok uda diganti semi kulit, setir uda diganti kulit nya, sama body mulus habis dipoles walau ada beberapa yg uda baret agak dalam msh keliatan klo teliti.
Cari aja di pedagang yg terpercaya, banyak kok sekarang showroom2 jualan di instagram, foto2nya selalu update.
intinya klo kilometer masih rendah itu harus setara dengan kondisi interior
-
- Full Member of Senior Mechanic
- Posts: 330
- Joined: Sun Sep 24, 2017 0:21
- Location: Jakarta
Re: membeli mobil bekas dari pemakai langsung
Saya termasuk "aliran" selalu beli bekas. Memang sih sekarang ini makin susah ya nyari mobil bekas yang dijual oleh pemilik/pemakai langsung.
Jadi emang harus rajin, detail tanya2, dll. Untungnya selama ini gak pernah dapat Zonk.
IMHO, kalau pun ternyata owner adalah pedagang rumahan (pernah ketemu 2x, salah 1nya saya beli
).
Mereka beli mobil yang mereka suka, cari yang bagus, dirawat, dipakai, bosan, lalu jual. Begitu pola nya. Tapi ini mungkin gak bisa digeneralisir ya, sangat tergantung orang bersangkutan.
Biasanya saya tanya detail, misalnya ukuran ban original, spec mesin, oli pakai apa, konsumsi BBM sehari2 gimana..... Kalo mereka bisa jawab detail + bukti2 tersedia + cara jawabnya enak/antusias menjelaskan, nah ini saya berani beli. Kalo mereka jawabnya terbata2, salah spec (nah di sini kita sendiri harus sudah research mobil yang kita incar), biasanya saya udah reluctant buat nerusin tanya2 karena mereka cuma tau pakai atau ya pedagang rumahan yang gak tau mobil. Pernah hunting 1 mobil, saya tanya kenapa ban ukurannya kok diganti jadi 225/45/R18...padahal harusnya 235/45/R18...dia ngotot kalo itu original (dia ngaku sebagai tangan kedua), ya well... Saya gak jadi ambil walaupun mobil cukup OK, karena dia sendiri gak tau spec mobil yg dia pakai. Jangan2 pake oli sembarangan? Jangan2 pakai BBM gak sesuai mesin? Jangan2... Jangan2.... Jadi worry. Di sini pentingnya kita tau spec mobil yg kita hunting.
Minimal banget: Service record lengkap baik di Beres maupun nggak, compare dengan kilometer, liat fisik (interior dan exterior), untuk mesin karena saya gak ngerti biasa minta Beres general Check-up paling kena 200-300 ribu.
Sekali lagi ini based on pengalaman newbie nyari mobil bekas buat pakai sendiri ya, no offense ke semua pihak
Jadi emang harus rajin, detail tanya2, dll. Untungnya selama ini gak pernah dapat Zonk.
IMHO, kalau pun ternyata owner adalah pedagang rumahan (pernah ketemu 2x, salah 1nya saya beli

Mereka beli mobil yang mereka suka, cari yang bagus, dirawat, dipakai, bosan, lalu jual. Begitu pola nya. Tapi ini mungkin gak bisa digeneralisir ya, sangat tergantung orang bersangkutan.
Biasanya saya tanya detail, misalnya ukuran ban original, spec mesin, oli pakai apa, konsumsi BBM sehari2 gimana..... Kalo mereka bisa jawab detail + bukti2 tersedia + cara jawabnya enak/antusias menjelaskan, nah ini saya berani beli. Kalo mereka jawabnya terbata2, salah spec (nah di sini kita sendiri harus sudah research mobil yang kita incar), biasanya saya udah reluctant buat nerusin tanya2 karena mereka cuma tau pakai atau ya pedagang rumahan yang gak tau mobil. Pernah hunting 1 mobil, saya tanya kenapa ban ukurannya kok diganti jadi 225/45/R18...padahal harusnya 235/45/R18...dia ngotot kalo itu original (dia ngaku sebagai tangan kedua), ya well... Saya gak jadi ambil walaupun mobil cukup OK, karena dia sendiri gak tau spec mobil yg dia pakai. Jangan2 pake oli sembarangan? Jangan2 pakai BBM gak sesuai mesin? Jangan2... Jangan2.... Jadi worry. Di sini pentingnya kita tau spec mobil yg kita hunting.

Minimal banget: Service record lengkap baik di Beres maupun nggak, compare dengan kilometer, liat fisik (interior dan exterior), untuk mesin karena saya gak ngerti biasa minta Beres general Check-up paling kena 200-300 ribu.
Sekali lagi ini based on pengalaman newbie nyari mobil bekas buat pakai sendiri ya, no offense ke semua pihak

-
- New Member of Mechanic Master
- Posts: 11854
- Joined: Wed Oct 16, 2013 6:27
- Location: tangerang selatan
Re: membeli mobil bekas dari pemakai langsung
kapsul 97 wrote: Mon Jan 14, 2019 5:06 Kalo mobil88 rekomen ga..?
Mereka kan diinfo tuh kalo ga salah, antara mobil yang di repair sama jual apa ada nya
sangat direkomen, kalau anda punya banyak sekali uang.
-
- New Member of Mechanic Master
- Posts: 11854
- Joined: Wed Oct 16, 2013 6:27
- Location: tangerang selatan
Re: membeli mobil bekas dari pemakai langsung
Fookyoo wrote: Mon Jan 14, 2019 6:30
-
..... Kalo mereka bisa jawab detail + bukti2 tersedia + cara jawabnya enak/antusias menjelaskan, nah ini saya berani beli.
-
ini kemungkinannya cuma 2, jujur, atau terlalu manis ketumpahan kecap.
-
- Member of Senior Mechanic
- Posts: 288
- Joined: Fri Sep 30, 2016 3:52
Re: membeli mobil bekas dari pemakai langsung
wkwkwkwk.. mmg ini paling sadis hrgnya, kl pedagang aja ud bs lbh mhl 20jt, disini bs 2x nya..
-
- New Member of Mechanic Engineer
- Posts: 1112
- Joined: Wed Mar 15, 2017 9:14
- Location: Tangerang
- Daily Vehicle: Yamaha
Re: membeli mobil bekas dari pemakai langsung
maksudnya, kalo pedagang ambil cuan 20, mereka bisa ambil cuan 40, gitu om ..?slowipah wrote: Mon Jan 14, 2019 8:35wkwkwkwk.. mmg ini paling sadis hrgnya, kl pedagang aja ud bs lbh mhl 20jt, disini bs 2x nya..
kok masih ada yang mau beli ya.. ?
-
- Member of Senior Mechanic
- Posts: 288
- Joined: Fri Sep 30, 2016 3:52
Re: membeli mobil bekas dari pemakai langsung
ya selain kepercayaan/nama jg mmg ada garansinya, kl ga salah jg mobilnya ga di dress up gmn2 kyk showrooms di pusat mobkas, jd lbh keliatan brgnya apa adanya.IGedeAmat wrote: Mon Jan 14, 2019 8:49maksudnya, kalo pedagang ambil cuan 20, mereka bisa ambil cuan 40, gitu om ..?
kok masih ada yang mau beli ya.. ?
-
- New Member of Senior Mechanic
- Posts: 172
- Joined: Tue Nov 07, 2017 2:44
- Location: Jakarta
- Daily Vehicle: NCP93
Re: membeli mobil bekas dari pemakai langsung
bener bgt om. deket rmh sy kebetulan ada sorum pinggir jln yg dmn hampir tiap hari sy lwt situ. wktu itu pernah liat barang yg baru dpt ( honda city 2007 ) kondisi busuk bgt headlamp kuning , daleman acakadul ( jok kotor , setir pudar , ga ada headunit ) , mesin suara kasar. pas besokannya sy lwt lg di poles total ( buka bemper dpn blkg , daleman di copotin semua , ban di buka semua , kap mesin di copot buat bersihin mesinnya ). kebetulan ada tmn sy pgen liat mbl tsb krn keliatannya kinclong spti baru. pas sy tmenin tmn sy itu. kondisinya sdh berubah 180 drajat spti baru. mesin jd halus & akhirnya tmn sy ga ambl disitu krn harganya out of budget. jd intinya klo bli di sorum bkn mbl apa adanya udh make up sana sinisoerya0711 wrote: Mon Jan 14, 2019 6:13 Pengalaman saya hunting2 mobkas di pedagang sama pemilik langsung, beda harga lumayan tinggi, tp klo beli dari pedagang, interior / eksterior uda dipoles sedemikian sehingga kondisi mobil benar2 masih keliatan mint, sedangkan klo beli di pemilik langsung, kondisi tuh mobil apa adanya bekas pemakaian mereka, kadang kotor sana-sini, banyak baret2 halus.
sebenarnya gak selalu beli dari pemakai itu dapat barang bagus, cuma enaknya kita langsung tanya2 dengan si pemakai langsung, syukur2 dikasih tau history servis dan kerusakan2nya. Intinya selama mobil ada servis record / berani dibawa cek ke Bengkel resmi sih, harusnya ga masalah ya.
Tp saya sering liat mobil di pedagang yg masih mentah (baru ambil dari pemilik), itu kondisi nya rata2 acak kadut, jok kotor, dekil, bahkan sampe robek, kondisi setir kulit uda terkelupas, bemper baret2.
Eh pas minggu depan nya balik lagi, itu mobil uda beda total, kinclong & mulus, sarung jok uda diganti semi kulit, setir uda diganti kulit nya, sama body mulus habis dipoles walau ada beberapa yg uda baret agak dalam msh keliatan klo teliti.
Cari aja di pedagang yg terpercaya, banyak kok sekarang showroom2 jualan di instagram, foto2nya selalu update.
intinya klo kilometer masih rendah itu harus setara dengan kondisi interior

sy jg tipikal org yg suka bli mbl bekas. hunting mbl yg di incer -> unit cocok -> tawar -> deal & bayar -> rapih2in -> nikmatin mbl nya -> bosen -> jual & sering dikira sy pdg rumahan pdhal pemake lgsg. tp lama kelamaan jd tau mbl mana yg seger beneran mana yg seger dibuat2

F653RM , F710 , NHP170 , NCP93