(ask)Common rail diesel
Moderators: Ryan Steele, sh00t, r12qiSonH4ji, avantgardebronze, akbarfit
-
- New Member of Mechanic Master
- Posts: 11277
- Joined: Sat Nov 27, 2010 1:07
- Location: Yogya Is Timewa
Re: (ask)Common rail diesel
Liat foto2 itu, jadi pengeeen ke Kalimantan lagi... *hiks*
Alamnya memang eksotik. Ya langitnya, lanskap nya, topografi nya, bda banget.
Liat mobil kotor, jadi keinget mudik kemaren.... pas musim kering kerontang bikin sumur asat, mobil mudik kok ngga keliatan kotor2 nya sama sekali siy? Kok hanya debu? Kok masih lebih kotor Kuda Diesel babeh di Jogja dibanding mobil yang mudik??
Alamnya memang eksotik. Ya langitnya, lanskap nya, topografi nya, bda banget.
Liat mobil kotor, jadi keinget mudik kemaren.... pas musim kering kerontang bikin sumur asat, mobil mudik kok ngga keliatan kotor2 nya sama sekali siy? Kok hanya debu? Kok masih lebih kotor Kuda Diesel babeh di Jogja dibanding mobil yang mudik??
" It is not the eyes that are blind, but the hearts "
-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 6542
- Joined: Thu Sep 30, 2010 16:20
- Location: somewhere between here and eternity
Re: (ask)Common rail diesel
Uda coba pulau Derawan om VM? Kapan ada waktu kita ke Kaltim yuk? Ane sejak ninggalin Tenggarong '86 uda gak pernah balik hehehe....
Cari cewe dayak...........
Cari cewe dayak...........
Das Beste oder nichts.
-
- Member of Mechanic Engineer
- Posts: 1497
- Joined: Sat Mar 26, 2011 6:18
Re: (ask)Common rail diesel
--" hadeh om NG gak jauh jauh searching yang seger terus
-
- Member of Mechanic Engineer
- Posts: 1401
- Joined: Fri Jul 28, 2006 0:14
Re: (ask)Common rail diesel
Kayanya yg hitam paling ujung, 4M40.FMEAKD wrote:btw om mana yang jadul ya
Vorsprung durch Technik
The Pursuit of Perfection
From Zero to Hero
Air Tenang Menghanyutkan
Ilmu Padi
The Pursuit of Perfection
From Zero to Hero
Air Tenang Menghanyutkan
Ilmu Padi
-
- Full Member of Senior Mechanic
- Posts: 373
- Joined: Mon Jul 14, 2008 10:02
Re: (ask)Common rail diesel
tebakan ane yang paling kanan nih..Nightster Guy wrote:Yang no 2 dari kiri keknya....
-
- New Member of Mechanic Master
- Posts: 11277
- Joined: Sat Nov 27, 2010 1:07
- Location: Yogya Is Timewa
Re: (ask)Common rail diesel
Pulau Derawan ...?Nightster Guy wrote:Uda coba pulau Derawan om VM? Kapan ada waktu kita ke Kaltim yuk? Ane sejak ninggalin Tenggarong '86 uda gak pernah balik hehehe....
Cari cewe dayak...........
Paling jauh sih macam ke tempat tambang KPC ama Balikpapan, om....
Orang pedalaman utan....
" It is not the eyes that are blind, but the hearts "
-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 3051
- Joined: Mon Apr 02, 2007 1:45
- Location: Indonesia
Re: (ask)Common rail diesel
Berhubung solar langka di kalimantan dan suka habis seminggu kadang cuma sekali ada serta waktu pengiriman tidak tertentu dan jualnya juga suka suka kadang ada solar pas malam malam kadang pas pagi pagi eh siang udah gak jual lagi maka saya mengambil iniasiatif untuk menabung solar 2 jeriken @ 21 liter ,
takutnya gak ada solar selama seminggu . kemarin pas jelang idul adha solar habis mana SPBU banyak yg tutup gue jadi dag dig dug gimana kalau tiba tiba mogok kehabisan solar mana Timor masih di bengkel lagi
take a look
takutnya gak ada solar selama seminggu . kemarin pas jelang idul adha solar habis mana SPBU banyak yg tutup gue jadi dag dig dug gimana kalau tiba tiba mogok kehabisan solar mana Timor masih di bengkel lagi
take a look
Performa mesin berlipat ganda setiap 30 tahun
-
- Full Member of Mechanic Master
- Posts: 26955
- Joined: Sat Jan 31, 2009 17:48
- Location: in engine bay with carbonfibre as roof
Re: (ask)Common rail diesel
mungkin utk diesel2 commonrail di daerah2 yg kualitas solar nya agak jelek bisa coba pake metode ini nehh..
http://mobil.otomotifnet.com/read/2011/ ... Bikin-Lega
2 filter solar buat nyaring... btw, kalo 2 filter solar gt emang nya bisa nurunin kadar sulfur yg tinggi di solar subsidi kita nehh ??
http://mobil.otomotifnet.com/read/2011/ ... Bikin-Lega
2 filter solar buat nyaring... btw, kalo 2 filter solar gt emang nya bisa nurunin kadar sulfur yg tinggi di solar subsidi kita nehh ??
numpang lewat aja....
-
- Member of Mechanic Engineer
- Posts: 2647
- Joined: Sun Jul 19, 2009 13:23
Re: (ask)Common rail diesel
pasang dobel filter kaya gitu, ngurangi tarikan ga om dohc?DOHC wrote:mungkin utk diesel2 commonrail di daerah2 yg kualitas solar nya agak jelek bisa coba pake metode ini nehh..
http://mobil.otomotifnet.com/read/2011/ ... Bikin-Lega
2 filter solar buat nyaring... btw, kalo 2 filter solar gt emang nya bisa nurunin kadar sulfur yg tinggi di solar subsidi kita nehh ??
No one’s opinion is more correct than anyone else’s - All have a right to voice their opinions.
If you want to be respected, you need to show respect for others.
If you want to be respected, you need to show respect for others.
-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 6697
- Joined: Tue Jul 31, 2007 14:11
- Location: almost there...
Re: (ask)Common rail diesel
Turboman wrote:CRD en itu badak sekali.....ada teman pake dr 2002 sampe skg dgn perawatan minim, solar pake biosolar dan tanpa racun, oli ganti tiap 10 rb Km (HX7 Dsl) en terus spt itu gpp tu mesin.imsus2c wrote:pengin tau nih...
kalau mesin pug806, yg bahasa marketingnya pug disebut HDI, apakah termasuk jenis common rail juga?
sipp deh...
jadi tau sekarang dan jadi agak tenang setelah ada yg review kalo "badak sekali"...
secara baru otak-atik mainan baru nih
tempo hari dikasih SHX7 diesel, tapi suara agak kasar dan ada gejala pengurangan, sekarang balik prinsip ekonomis dulu, pake meditran sc 15w40, ganti tiap 3000km
kasih minumnya, rata2 50%dex + 50% yg biasa
tinggal ati2 aja jgn sampe jebol turbo-nya
si vis pacem para bellum - si vis bellum para pacem - si vis pacem para pactum
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking
-
- New Member of Mechanic Engineer
- Posts: 1261
- Joined: Mon Jan 21, 2008 15:00
Re: (ask)Common rail diesel
Mantappp.. ada fotoku 5 biji..jalu wrote: mumpung lg ngumpul difoto bareng...
Btw kenapa pilih Triton Om, bukan Ranger / Hilux ?
Dulu pernah ke Adaro & Kideco Jaya Agung, waktu itu saya lihat hampir semua pake Ford.
Mungkin ada pengalaman yg bisa di share disini...
Lagi nginjek rem..
-
- New Member of Mechanic Master
- Posts: 8009
- Joined: Tue Jun 16, 2009 8:17
Re: (ask)Common rail diesel
seperti yg umum dibahas, berdasarkan hasil "seleksi alam" dr kondisi solar indonesia, kontender commonrail yg terbukti masih mampu bertahan adalah ford tdci dan mitsu 4D56 did.
bagi perusahaan fleet skala besar dng jumlah unit yg banyak, menggunakan ford itu gak masalah dng jaringan distribusi partnya, krn mereka juga sekalian punya warehouse untuk part stock dilapangan, dan umumnya pihak ford sendiri memberi support untuk perusahaan fleet skala besar, bs dimaklum krn itulah market utama mereka di indonesia
sedangkan kalo fleet dng unit yg sedikit, masih lbh baik pake mitsu...meski minim dukungan langsung dr pihak KTB, tapi part nya mudah didapat didaerah2 krn jaringan ditribusinya jauh lbh luas dibanding ford, sehingga maintenance bs lbh mudah dilakukan usernya meski tanpa punya warehouse/part stock dilapangan.
Hilux...? hmm di timur tengah hilux bejibun dimana2, tapi di indonesia jarang banget fleet yang pake....entah kenapa, saya hanya pernah ngobrol sekilas dng salah satu pengusaha fleet kt dia part hilux jauh lbh mahal dibanding merek lainnya, makanya dia lbh memilih merek lain untuk armadanya. Sebab meski part lbh murah/mahal, tarif sewa unit dbl cabin itu tetap sama2 saja
hanya sekilas info yg saya ketahui
bagi perusahaan fleet skala besar dng jumlah unit yg banyak, menggunakan ford itu gak masalah dng jaringan distribusi partnya, krn mereka juga sekalian punya warehouse untuk part stock dilapangan, dan umumnya pihak ford sendiri memberi support untuk perusahaan fleet skala besar, bs dimaklum krn itulah market utama mereka di indonesia
sedangkan kalo fleet dng unit yg sedikit, masih lbh baik pake mitsu...meski minim dukungan langsung dr pihak KTB, tapi part nya mudah didapat didaerah2 krn jaringan ditribusinya jauh lbh luas dibanding ford, sehingga maintenance bs lbh mudah dilakukan usernya meski tanpa punya warehouse/part stock dilapangan.
Hilux...? hmm di timur tengah hilux bejibun dimana2, tapi di indonesia jarang banget fleet yang pake....entah kenapa, saya hanya pernah ngobrol sekilas dng salah satu pengusaha fleet kt dia part hilux jauh lbh mahal dibanding merek lainnya, makanya dia lbh memilih merek lain untuk armadanya. Sebab meski part lbh murah/mahal, tarif sewa unit dbl cabin itu tetap sama2 saja
hanya sekilas info yg saya ketahui
"It took Japan 40 years to become a great automotive nation. It took South Korea 20 years. I think it will take China as little as
10 to 15 years." ~ Giorgetto Giugiaro
"HP sells cars, Torque wins races." ~ Carroll Shelby
10 to 15 years." ~ Giorgetto Giugiaro
"HP sells cars, Torque wins races." ~ Carroll Shelby
-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 3051
- Joined: Mon Apr 02, 2007 1:45
- Location: Indonesia
Re: (ask)Common rail diesel
jalu wrote:seperti yg umum dibahas, berdasarkan hasil "seleksi alam" dr kondisi solar indonesia, kontender commonrail yg terbukti masih mampu bertahan adalah ford tdci dan mitsu 4D56 did.
bagi perusahaan fleet skala besar dng jumlah unit yg banyak, menggunakan ford itu gak masalah dng jaringan distribusi partnya, krn mereka juga sekalian punya warehouse untuk part stock dilapangan, dan umumnya pihak ford sendiri memberi support untuk perusahaan fleet skala besar, bs dimaklum krn itulah market utama mereka di indonesia
sedangkan kalo fleet dng unit yg sedikit, masih lbh baik pake mitsu...meski minim dukungan langsung dr pihak KTB, tapi part nya mudah didapat didaerah2 krn jaringan ditribusinya jauh lbh luas dibanding ford, sehingga maintenance bs lbh mudah dilakukan usernya meski tanpa punya warehouse/part stock dilapangan.
Hilux...? hmm di timur tengah hilux bejibun dimana2, tapi di indonesia jarang banget fleet yang pake....entah kenapa, saya hanya pernah ngobrol sekilas dng salah satu pengusaha fleet kt dia part hilux jauh lbh mahal dibanding merek lainnya, makanya dia lbh memilih merek lain untuk armadanya. Sebab meski part lbh murah/mahal, tarif sewa unit dbl cabin itu tetap sama2 saja
hanya sekilas info yg saya ketahui
om jalu sekarang dimana , indo apa arab
Performa mesin berlipat ganda setiap 30 tahun
-
- New Member of Mechanic Master
- Posts: 8009
- Joined: Tue Jun 16, 2009 8:17
Re: (ask)Common rail diesel
skrg posisi di indonesiasolar_kerosen wrote:om jalu sekarang dimana , indo apa arab
"It took Japan 40 years to become a great automotive nation. It took South Korea 20 years. I think it will take China as little as
10 to 15 years." ~ Giorgetto Giugiaro
"HP sells cars, Torque wins races." ~ Carroll Shelby
10 to 15 years." ~ Giorgetto Giugiaro
"HP sells cars, Torque wins races." ~ Carroll Shelby
-
- New Member of Mechanic Master
- Posts: 10469
- Joined: Sun Aug 15, 2010 7:20
- Location: smi, bdg, jawa barat
- Daily Vehicle: Unimog
Re: (ask)Common rail diesel
yg 4m40 2.8L jadulrail yg paling kanan ya???
-
- New Member of Mechanic Master
- Posts: 8009
- Joined: Tue Jun 16, 2009 8:17
Re: (ask)Common rail diesel
curhat lagi...
setelah 2 hari beroperasi lancar, tiba2 hari ini triton yg sempet kt bahas di page sebelumnya lalu ngadat lagi dng gejala sama,
yaitu rpm mandeg di 1500rpm, dan kali ini dibarengi dengan suara ketukan dimesin yang bener2 kasar
dicoba lagi bleeding sambil gonta ganti filter solar 3x tapi kali ini gak membuahkan hasil, padahal sebelumnya tangki jg sudah dikuras dan kotoran2 sudah bersih (dan memang endapan kotorannya gak banyak sih).
Akhirnya berguru kesana kemari mencari pencerahan, ada yg menyarankan cek sensor (fuel system warning light) di filter solar, ada juga yg menyarankan cek SCV (suction control valve) yg ada di supply pump.
langkah pertama cek sensor difilter solar, caranya dng tukeran 1 assy dr triton yg lain buat percobaan, hasilnya sama saja gak ada perubahan
akhirnya ditempuh saran berikutnya yaitu cek SCV. Setelah berhasil kebuka SCV dicabut dan ternyata memang solenoidnya macet krn keganjal kotoran, jadi gerakannya gak optimal.
Mungkin ini penyebab suplai bbm ke mesin gak optimal. SCV diketok2 sambil dicuci solar akhirnya geraknya lancar, lalu dicoba pasang kembali di supply pump.
Alhamd ternyata problem solved, rpm kembali normal, suara mesin halus lg dan skrg justru akselerasinya lbh mantap dibanding sebelumnya .
btw ini foto SCV triton, bukan foto asli dr mbl tapi nyomot dr website
rencana kedepan mau order SCV yg baru aja, kuatir yg ada skrg ini tiba2 macet lg.
sekian dulu curhatnya
setelah 2 hari beroperasi lancar, tiba2 hari ini triton yg sempet kt bahas di page sebelumnya lalu ngadat lagi dng gejala sama,
yaitu rpm mandeg di 1500rpm, dan kali ini dibarengi dengan suara ketukan dimesin yang bener2 kasar
dicoba lagi bleeding sambil gonta ganti filter solar 3x tapi kali ini gak membuahkan hasil, padahal sebelumnya tangki jg sudah dikuras dan kotoran2 sudah bersih (dan memang endapan kotorannya gak banyak sih).
Akhirnya berguru kesana kemari mencari pencerahan, ada yg menyarankan cek sensor (fuel system warning light) di filter solar, ada juga yg menyarankan cek SCV (suction control valve) yg ada di supply pump.
langkah pertama cek sensor difilter solar, caranya dng tukeran 1 assy dr triton yg lain buat percobaan, hasilnya sama saja gak ada perubahan
akhirnya ditempuh saran berikutnya yaitu cek SCV. Setelah berhasil kebuka SCV dicabut dan ternyata memang solenoidnya macet krn keganjal kotoran, jadi gerakannya gak optimal.
Mungkin ini penyebab suplai bbm ke mesin gak optimal. SCV diketok2 sambil dicuci solar akhirnya geraknya lancar, lalu dicoba pasang kembali di supply pump.
Alhamd ternyata problem solved, rpm kembali normal, suara mesin halus lg dan skrg justru akselerasinya lbh mantap dibanding sebelumnya .
btw ini foto SCV triton, bukan foto asli dr mbl tapi nyomot dr website
rencana kedepan mau order SCV yg baru aja, kuatir yg ada skrg ini tiba2 macet lg.
sekian dulu curhatnya
"It took Japan 40 years to become a great automotive nation. It took South Korea 20 years. I think it will take China as little as
10 to 15 years." ~ Giorgetto Giugiaro
"HP sells cars, Torque wins races." ~ Carroll Shelby
10 to 15 years." ~ Giorgetto Giugiaro
"HP sells cars, Torque wins races." ~ Carroll Shelby
-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 3051
- Joined: Mon Apr 02, 2007 1:45
- Location: Indonesia
Re: (ask)Common rail diesel
saran gue mending dijualin aja beli yg model sederhana aja deh pick up turbonya gak cocok buat kerja keras secara perawatan dan juga kualitas bahan bakar abal abal , lain hal fleet gede kaya Freeport beli khusus dengan perusahaan minyak dan di cek kualitasnya jadi gak bisa NIPU
coba Triton HDX paling murah dan simple
coba Triton HDX paling murah dan simple
Performa mesin berlipat ganda setiap 30 tahun
-
- New Member of Mechanic Master
- Posts: 10469
- Joined: Sun Aug 15, 2010 7:20
- Location: smi, bdg, jawa barat
- Daily Vehicle: Unimog
Re: (ask)Common rail diesel
om jalu.... kl buat oprut lbh mantep yg triton exceed or glx 2.8L??? penyakitan ga??
-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 3051
- Joined: Mon Apr 02, 2007 1:45
- Location: Indonesia
Re: (ask)Common rail diesel
om jalu kok aneh kenapa gak dibawa ke BERES aja , kan enak ada engine scanner di sana daripada coba coba jadinya kaya buah manggis bisa manis bisa asem .... tapi banyakan asemnya sih
Performa mesin berlipat ganda setiap 30 tahun
-
- SM Specialist
- Posts: 22041
- Joined: Mon Dec 12, 2005 5:14
Re: (ask)Common rail diesel
Problema klasik
Coba kalo dr awal rutin dikasih vitamin en 20.000 km sekali purging maka aman.
Vitamin solar juga mengurangii resiko terbentuknya endapan2 di tangki.
Cerita terbentuknya endapan di tangki itu cukup kompleks
Ide filter solar dobel itu juga bagus utk dipertimbangkan
Coba kalo dr awal rutin dikasih vitamin en 20.000 km sekali purging maka aman.
Vitamin solar juga mengurangii resiko terbentuknya endapan2 di tangki.
Cerita terbentuknya endapan di tangki itu cukup kompleks
Ide filter solar dobel itu juga bagus utk dipertimbangkan
* Bukan ajakan Beli *
-
- New Member of Mechanic Master
- Posts: 8009
- Joined: Tue Jun 16, 2009 8:17
Re: (ask)Common rail diesel
walah kalo mau dijual ini mbl kan punya perusahaan rental,hehehe...solar_kerosen wrote:saran gue mending dijualin aja beli yg model sederhana aja deh pick up turbonya gak cocok buat kerja keras secara perawatan dan juga kualitas bahan bakar abal abal , lain hal fleet gede kaya Freeport beli khusus dengan perusahaan minyak dan di cek kualitasnya jadi gak bisa NIPU
coba Triton HDX paling murah dan simple
masalah bbm saya sudah sempet kasi info sebelumnya bahwa solar disini bukan disuplai dr pertamina tp dr mini refinery yg ada disini dng base crude oil.
dan problema klasik kami disini adalah ide2 cemerlang yg pak Turbo sampaikan itu susah sekali di mendapat approve oleh pihak managementTurboman wrote:Problema klasik
Coba kalo dr awal rutin dikasih vitamin en 20.000 km sekali purging maka aman.
Vitamin solar juga mengurangii resiko terbentuknya endapan2 di tangki.
Cerita terbentuknya endapan di tangki itu cukup kompleks
Ide filter solar dobel itu juga bagus utk dipertimbangkan
"It took Japan 40 years to become a great automotive nation. It took South Korea 20 years. I think it will take China as little as
10 to 15 years." ~ Giorgetto Giugiaro
"HP sells cars, Torque wins races." ~ Carroll Shelby
10 to 15 years." ~ Giorgetto Giugiaro
"HP sells cars, Torque wins races." ~ Carroll Shelby
-
- New Member of Mechanic Master
- Posts: 8009
- Joined: Tue Jun 16, 2009 8:17
Re: (ask)Common rail diesel
kalo butuh yg gak rewel jelas yg 2.8 4M40 jadulrail.ak4ng wrote:om jalu.... kl buat oprut lbh mantep yg triton exceed or glx 2.8L??? penyakitan ga??
khusus Triton exceed punya fitur hub lock di gardan depannya yg digerakan oleh vakum, jadi saat tuas transfer di posisi 4H atau 4L, secara bersamaan shaft vakum yg ada digardan depan juga masuk ke posisi lock. Triton GLX dan GLS tidak ada fitur ini digardan depannya (saya sudah cek sendiri ke kolongnya)
posisinya persis di gardan depan tapi agak kebawah, dan meski ada guardnya tapi kalo kebentur batu, guardnya sendiri gampang penyok dan menghantam sistem vakumnya.
Ini ada fotonya, salah satu unit Triton Exceed sudah pernah mengalami kerusakan ini (slang vakum putus, vakum chamber copot/hilang, dan shatnya bengkok) akibat kebentur batu.
kalo vakum aktuator assy ini dah jebol, meski tuas transfer ke posisi 4H atau 4L, maka gardan depan masih tetap free, alias tetap 2WD terus.
"It took Japan 40 years to become a great automotive nation. It took South Korea 20 years. I think it will take China as little as
10 to 15 years." ~ Giorgetto Giugiaro
"HP sells cars, Torque wins races." ~ Carroll Shelby
10 to 15 years." ~ Giorgetto Giugiaro
"HP sells cars, Torque wins races." ~ Carroll Shelby
-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 3051
- Joined: Mon Apr 02, 2007 1:45
- Location: Indonesia
Re: (ask)Common rail diesel
wah serem juga rusaknya mana spare part mitsu mahal lagi
Performa mesin berlipat ganda setiap 30 tahun
-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 6542
- Joined: Thu Sep 30, 2010 16:20
- Location: somewhere between here and eternity
Re: (ask)Common rail diesel
Yang mana berarti pada GLS GLX, saat posisi 2WD, drivetrain roda depan tetap bergerak sesuai roda depan, tul kakak?jalu wrote:khusus Triton exceed punya fitur hub lock di gardan depannya yg digerakan oleh vakum, jadi saat tuas transfer di posisi 4H atau 4L, secara bersamaan shaft vakum yg ada digardan depan juga masuk ke posisi lock. Triton GLX dan GLS tidak ada fitur ini digardan depannya (saya sudah cek sendiri ke kolongnya)
Hail to rigid axle!!jalu wrote:posisinya persis di gardan depan tapi agak kebawah, dan meski ada guardnya tapi kalo kebentur batu, guardnya sendiri gampang penyok dan menghantam sistem vakumnya.
Ini ada fotonya, salah satu unit Triton Exceed sudah pernah mengalami kerusakan ini (slang vakum putus, vakum chamber copot/hilang, dan shatnya bengkok) akibat kebentur batu.
- CUT -
Das Beste oder nichts.
-
- Full Member of Mechanic Master
- Posts: 26955
- Joined: Sat Jan 31, 2009 17:48
- Location: in engine bay with carbonfibre as roof
Re: (ask)Common rail diesel
kak rijal... kalo emg kualitas bbm solar di pedalaman sana bgitu caur... gmana coba apply ide pemasangan double filter solar... siapa tau bsa menolong...
btw mengenai double filter solar tsb bisa menyaring kadar sulfur yg kelewat tinggi ga yahh ??
btw mengenai double filter solar tsb bisa menyaring kadar sulfur yg kelewat tinggi ga yahh ??
numpang lewat aja....