Need Suggestion Between Honda Odyssey RB3 & Hyundai Santa Fe DM
Moderators: Ryan Steele, sh00t, r12qiSonH4ji, avantgardebronze, akbarfit
-
- Member of Senior Mechanic
- Posts: 280
- Joined: 06 Mar 2019, 09:15
- Location: Greater Jakarta
- Daily Vehicle: 2024 Honda DD1 - 2019 Honda RU1
Need Suggestion Between Honda Odyssey RB3 & Hyundai Santa Fe DM
Selamat siang warga SM dimanapun berada, minta tolong masukkannya ya.
Saya lagi exploring options buat mobil 7 seater krn tuntutan practicality, dan budget sekitar 200an kecil belum include beresin PR.
Kriteria mobilnya kurang lebih ini:
1. Wajib fun to drive.
2. Kenyamanan proper buat long distance trip.
3. Tahun mobil sekitar tahun 2010an awal, pertimbangan krn depre udah hampir mentok tapi belum terlalu tua.
4. Ga mau yang terlalu pasaran di jalan, tapi jangan sampe yang nyusahin krn mobil bakal jadi semi-daily.
5. Ada opsi bengkel spesialisnya, krn saya ga bakal bawa ke bengkel resmi.
Setelah browsing2 di forum ini dan sumber2 lainnya, mengerucut ke dua mobil ini: Odyssey 2013 (RB3) dan Santa Fe Diesel 2013 (DM). Terus setelah deeper research, ada comparison between both of them yang saya masih belum kebayang krn saya belum pernah nyobain kedua mobil ini. Pengalaman pribadi terdekat saya dari dua mobil ini, kebetulan saya pernah miara Odyssey 2004 non-Absolute sama i20 2010 yang CRDi. Jadi comparison dari kedua mobil ini yang saya mau cari tau lebih lanjut adalah:
1. Diantara keduanya mana yang lebih fun to drive?
Menurut saya RB1 handlingnya oke banget, udah kaya sedan tapi CVT nya masih belum sebagus CVT Honda jaman sekarang. Sementara Santa Fe pake mesin 2.2 CRDi yang power sama torque output on papernya menggiurkan.
2. Diantara keduanya mana yang lebih nyaman bantingan suspensinya, posisi duduknya lebih enak dan lebih kedap?
Baca2 review Odyssey road noisenya lumayan ganggu khas Honda, gimana klo dia dibanding sama Santa Fe?
3. Untuk ketersediaan dan harga sparepart, yang mana yang lebih oke?
Disini baru mulai realistis, jika bisa dapet yang lebih mudah dan murah why not.
4. Keberadaan bengkel spesialis di Tangsel dan sekitarnya.
Saya belum kenal bengkel spesialis kedua merk ini di deket dari domisili saya. Jika ada yang lebih deket tentu saja bakal lebih preferable.
5. Yang mana yang lebih reliable?
Setelah baca2 review generally speaking kedua mobil ini sama2 reliable, tapi klo dibandingin head to head kira2 mana yang lebih reliable? Apalagi pas dipakai perjalanan jauh pengen juga ambil yang bisa ngasih extra peace of mind.
6. Kemudahan untuk dilakukan upgrade.
Future plan setelah ambil mobil ini, saya kepengen upgrade audio dan eksterior. Sepertinya RB3 lebih unggul disini, tapi siapa tau diantara suhu disini ada yang punya pengalaman upgrade si Santa Fe DM ini.
Mungkin segini dulu aja Om dan Tante, any suggestions regarding to the topic would be appreciated. Thank you.
Saya lagi exploring options buat mobil 7 seater krn tuntutan practicality, dan budget sekitar 200an kecil belum include beresin PR.
Kriteria mobilnya kurang lebih ini:
1. Wajib fun to drive.
2. Kenyamanan proper buat long distance trip.
3. Tahun mobil sekitar tahun 2010an awal, pertimbangan krn depre udah hampir mentok tapi belum terlalu tua.
4. Ga mau yang terlalu pasaran di jalan, tapi jangan sampe yang nyusahin krn mobil bakal jadi semi-daily.
5. Ada opsi bengkel spesialisnya, krn saya ga bakal bawa ke bengkel resmi.
Setelah browsing2 di forum ini dan sumber2 lainnya, mengerucut ke dua mobil ini: Odyssey 2013 (RB3) dan Santa Fe Diesel 2013 (DM). Terus setelah deeper research, ada comparison between both of them yang saya masih belum kebayang krn saya belum pernah nyobain kedua mobil ini. Pengalaman pribadi terdekat saya dari dua mobil ini, kebetulan saya pernah miara Odyssey 2004 non-Absolute sama i20 2010 yang CRDi. Jadi comparison dari kedua mobil ini yang saya mau cari tau lebih lanjut adalah:
1. Diantara keduanya mana yang lebih fun to drive?
Menurut saya RB1 handlingnya oke banget, udah kaya sedan tapi CVT nya masih belum sebagus CVT Honda jaman sekarang. Sementara Santa Fe pake mesin 2.2 CRDi yang power sama torque output on papernya menggiurkan.
2. Diantara keduanya mana yang lebih nyaman bantingan suspensinya, posisi duduknya lebih enak dan lebih kedap?
Baca2 review Odyssey road noisenya lumayan ganggu khas Honda, gimana klo dia dibanding sama Santa Fe?
3. Untuk ketersediaan dan harga sparepart, yang mana yang lebih oke?
Disini baru mulai realistis, jika bisa dapet yang lebih mudah dan murah why not.
4. Keberadaan bengkel spesialis di Tangsel dan sekitarnya.
Saya belum kenal bengkel spesialis kedua merk ini di deket dari domisili saya. Jika ada yang lebih deket tentu saja bakal lebih preferable.
5. Yang mana yang lebih reliable?
Setelah baca2 review generally speaking kedua mobil ini sama2 reliable, tapi klo dibandingin head to head kira2 mana yang lebih reliable? Apalagi pas dipakai perjalanan jauh pengen juga ambil yang bisa ngasih extra peace of mind.
6. Kemudahan untuk dilakukan upgrade.
Future plan setelah ambil mobil ini, saya kepengen upgrade audio dan eksterior. Sepertinya RB3 lebih unggul disini, tapi siapa tau diantara suhu disini ada yang punya pengalaman upgrade si Santa Fe DM ini.
Mungkin segini dulu aja Om dan Tante, any suggestions regarding to the topic would be appreciated. Thank you.
Odd: 2024 DD1 L12B CVT
Even: 2019 RU1 L15Z CVT
In memoriam:
2015 A03A 3A92 5MT
2008 CY4A 4B11 CVT
2003 E46 M54B25 5AT
1994 E36 M50B20 5MT
Even: 2019 RU1 L15Z CVT
In memoriam:
2015 A03A 3A92 5MT
2008 CY4A 4B11 CVT
2003 E46 M54B25 5AT
1994 E36 M50B20 5MT
-
- Member of Mechanic Engineer
- Posts: 2924
- Joined: 10 Nov 2015, 09:40
- Daily Vehicle: Volvo XC60 T5 246 Jaguar XE 25t X760
Re: Need Suggestion Between Honda Odyssey RB3 & Hyundai Santa Fe DM
saran ambil santa fe DM pre FL setau saya ada expert nya di semarang, lalu retrofit berbagai features macem electronic parking brake, electronic stability control. hill start assist, blind spot activation, paddle shift, dll.
harusnya dengan pasang stability control aja santa fe sudah sangat enak sih
harusnya dengan pasang stability control aja santa fe sudah sangat enak sih
- ChZ
- SM Specialist
- Posts: 16476
- Joined: 08 Oct 2013, 21:30
- Location: Semarang
- Daily Vehicle: Civic FK4
Re: Need Suggestion Between Honda Odyssey RB3 & Hyundai Santa Fe DM
RB3 bukannya pake 5 speed yah om... di atas nulisnya pake CVT. tadi ane siwer kirain cari odyssey RB1 yang non-absolute.
sebetulnya kalo ngomong fun to drive... santafe buat saya pribadi nggak masuk kriteria fun to drive. mobilnya kenceng doang tapi suspensinya keempukan, grip nggak ada, stability control gak ada, limbung, setirnya hydraulic tapi nggak direct, buat saya formulanya santafe gen ini nggak buat kenceng-kenceng tapi dikasih mesin spek gitu. jauh sama odyssey. kalau mau fun to drive sebenernya lebih baik CX-5 taun sama malah ga usah oprek kaki kaki terlalu banyak. tapi ya sempit aja.
cuma soal parts dan maintenance... kalau odyssey itu terkenal agak mahal partsnya di antara semua lini honda. krn dia cbu jp sendiri, beberapa elektrikal kayaknya nggak plek ketiplek sama honda accord. kalo engine dan kaki kaki si gampang lah masih identical dengan accord. spesialis honda pun lebih bejibun dan lebih ahli malah ngurusin odyssey dibanding bengkel resmi wkwkwk. plus dia skrg favorit mobil hobby, jadi nyari kampakan utk part tertentu gak susah.
SantaFe itu kalo di pasaran, jeleknya rata-rata kaki butuh peremajaan. odometernya tinggi - tinggi saking enaknya ni mobil di siksa dan kuat banget. untuk generasi DM itu masih gampang bgt partnya asal ada toko sparepart korea pasti cari part santafe gampang.
kalo nggak masalah sama mobil pendek, odyssey lebih enak kemana-mana sih.
sebetulnya kalo ngomong fun to drive... santafe buat saya pribadi nggak masuk kriteria fun to drive. mobilnya kenceng doang tapi suspensinya keempukan, grip nggak ada, stability control gak ada, limbung, setirnya hydraulic tapi nggak direct, buat saya formulanya santafe gen ini nggak buat kenceng-kenceng tapi dikasih mesin spek gitu. jauh sama odyssey. kalau mau fun to drive sebenernya lebih baik CX-5 taun sama malah ga usah oprek kaki kaki terlalu banyak. tapi ya sempit aja.
cuma soal parts dan maintenance... kalau odyssey itu terkenal agak mahal partsnya di antara semua lini honda. krn dia cbu jp sendiri, beberapa elektrikal kayaknya nggak plek ketiplek sama honda accord. kalo engine dan kaki kaki si gampang lah masih identical dengan accord. spesialis honda pun lebih bejibun dan lebih ahli malah ngurusin odyssey dibanding bengkel resmi wkwkwk. plus dia skrg favorit mobil hobby, jadi nyari kampakan utk part tertentu gak susah.
SantaFe itu kalo di pasaran, jeleknya rata-rata kaki butuh peremajaan. odometernya tinggi - tinggi saking enaknya ni mobil di siksa dan kuat banget. untuk generasi DM itu masih gampang bgt partnya asal ada toko sparepart korea pasti cari part santafe gampang.
kalo nggak masalah sama mobil pendek, odyssey lebih enak kemana-mana sih.
1997 E39 M52B28
2017 FK4 L15B7
2017 FK4 L15B7
-
- Member of Senior Mechanic
- Posts: 280
- Joined: 06 Mar 2019, 09:15
- Location: Greater Jakarta
- Daily Vehicle: 2024 Honda DD1 - 2019 Honda RU1
Re: Need Suggestion Between Honda Odyssey RB3 & Hyundai Santa Fe DM
Menarik om, thanks masukannya.farizfsa wrote: ↑04 Apr 2024, 13:28 saran ambil santa fe DM pre FL setau saya ada expert nya di semarang, lalu retrofit berbagai features macem electronic parking brake, electronic stability control. hill start assist, blind spot activation, paddle shift, dll.
harusnya dengan pasang stability control aja santa fe sudah sangat enak sih
CX-5 ya om, sayang bukan 7 seater.. Mazda 7 seater yang price range segitu paling Mazda5, cuman keliatannya kurang memenuhi kriteria 2-4 yah. Pernah cari2 info Mazda8 tapi denger2 kurang reliable, dan belum SkyActiv juga.ChZ wrote: ↑04 Apr 2024, 14:00 RB3 bukannya pake 5 speed yah om... di atas nulisnya pake CVT. tadi ane siwer kirain cari odyssey RB1 yang non-absolute.
sebetulnya kalo ngomong fun to drive... santafe buat saya pribadi nggak masuk kriteria fun to drive. mobilnya kenceng doang tapi suspensinya keempukan, grip nggak ada, stability control gak ada, limbung, setirnya hydraulic tapi nggak direct, buat saya formulanya santafe gen ini nggak buat kenceng-kenceng tapi dikasih mesin spek gitu. jauh sama odyssey. kalau mau fun to drive sebenernya lebih baik CX-5 taun sama malah ga usah oprek kaki kaki terlalu banyak. tapi ya sempit aja.
Jika lihat umur sepertinya dua2nya perlu beresin PR yang agak lumayan pas baru ngangkutnya, jadi ga akan kaget2 banget berarti kira2 buat ketersediaan sama harga sparepart dua mobil ini mirip2 gitu ya om?ChZ wrote: ↑04 Apr 2024, 14:00 cuma soal parts dan maintenance... kalau odyssey itu terkenal agak mahal partsnya di antara semua lini honda. krn dia cbu jp sendiri, beberapa elektrikal kayaknya nggak plek ketiplek sama honda accord. kalo engine dan kaki kaki si gampang lah masih identical dengan accord. spesialis honda pun lebih bejibun dan lebih ahli malah ngurusin odyssey dibanding bengkel resmi wkwkwk. plus dia skrg favorit mobil hobby, jadi nyari kampakan utk part tertentu gak susah.
SantaFe itu kalo di pasaran, jeleknya rata-rata kaki butuh peremajaan. odometernya tinggi - tinggi saking enaknya ni mobil di siksa dan kuat banget. untuk generasi DM itu masih gampang bgt partnya asal ada toko sparepart korea pasti cari part santafe gampang.
kalo nggak masalah sama mobil pendek, odyssey lebih enak kemana-mana sih.
Odd: 2024 DD1 L12B CVT
Even: 2019 RU1 L15Z CVT
In memoriam:
2015 A03A 3A92 5MT
2008 CY4A 4B11 CVT
2003 E46 M54B25 5AT
1994 E36 M50B20 5MT
Even: 2019 RU1 L15Z CVT
In memoriam:
2015 A03A 3A92 5MT
2008 CY4A 4B11 CVT
2003 E46 M54B25 5AT
1994 E36 M50B20 5MT
- ChZ
- SM Specialist
- Posts: 16476
- Joined: 08 Oct 2013, 21:30
- Location: Semarang
- Daily Vehicle: Civic FK4
Re: Need Suggestion Between Honda Odyssey RB3 & Hyundai Santa Fe DM
oiyak carinya 7 seater yah. mazda8 si bandel cuma kalo emergency kayaknya agak sulit cari partsnya selain di bengkel resmi.HaykelAdityawarman wrote: ↑04 Apr 2024, 14:22
CX-5 ya om, sayang bukan 7 seater.. Mazda 7 seater yang price range segitu paling Mazda5, cuman keliatannya kurang memenuhi kriteria 2-4 yah. Pernah cari2 info Mazda8 tapi denger2 kurang reliable, dan belum SkyActiv juga.
Jika lihat umur sepertinya dua2nya perlu beresin PR yang agak lumayan pas baru ngangkutnya, jadi ga akan kaget2 banget berarti kira2 buat ketersediaan sama harga sparepart dua mobil ini mirip2 gitu ya om?
ya kurang lebihnya mirip mirip om, kalo santafe mahal soalnya dia SUV dan diesel, kaki kaki dll pasti lebih mahal.
kalo odyssey emang krn produk top of the line dan cbu jadi mahal wkwkkwkwk.
1997 E39 M52B28
2017 FK4 L15B7
2017 FK4 L15B7
-
- New Member of Mechanic Engineer
- Posts: 696
- Joined: 04 Jul 2016, 23:27
- Daily Vehicle: Ga Kencang Tapi Menggetarkan
Re: Need Suggestion Between Honda Odyssey RB3 & Hyundai Santa Fe DM
klo untuk nyaman sih mobil boxy pasti lebih nyaman dan luas kabinnya
tp klo RB3 kalah di kaki kaki aja sama AC
mungkin bs coba lirik delica klo doyan modelnya yang ga semua org favorit , coba nntn yt maswahid
tp klo RB3 kalah di kaki kaki aja sama AC
mungkin bs coba lirik delica klo doyan modelnya yang ga semua org favorit , coba nntn yt maswahid
- yang kenceng kalah sama yang wet look
-
- Full Member of Junior Mechanic
- Posts: 95
- Joined: 18 May 2016, 10:48
Re: Need Suggestion Between Honda Odyssey RB3 & Hyundai Santa Fe DM
SantaFE DM FL aja om, nambah dikit.
-
- Member of Senior Mechanic
- Posts: 280
- Joined: 06 Mar 2019, 09:15
- Location: Greater Jakarta
- Daily Vehicle: 2024 Honda DD1 - 2019 Honda RU1
Re: Need Suggestion Between Honda Odyssey RB3 & Hyundai Santa Fe DM
I see om. Makasih sarannya yah, really helps.ChZ wrote: ↑04 Apr 2024, 14:25oiyak carinya 7 seater yah. mazda8 si bandel cuma kalo emergency kayaknya agak sulit cari partsnya selain di bengkel resmi.HaykelAdityawarman wrote: ↑04 Apr 2024, 14:22
CX-5 ya om, sayang bukan 7 seater.. Mazda 7 seater yang price range segitu paling Mazda5, cuman keliatannya kurang memenuhi kriteria 2-4 yah. Pernah cari2 info Mazda8 tapi denger2 kurang reliable, dan belum SkyActiv juga.
Jika lihat umur sepertinya dua2nya perlu beresin PR yang agak lumayan pas baru ngangkutnya, jadi ga akan kaget2 banget berarti kira2 buat ketersediaan sama harga sparepart dua mobil ini mirip2 gitu ya om?
ya kurang lebihnya mirip mirip om, kalo santafe mahal soalnya dia SUV dan diesel, kaki kaki dll pasti lebih mahal.
kalo odyssey emang krn produk top of the line dan cbu jadi mahal wkwkkwkwk.
Noted, Delica ya om. Agak susah nyari infonya terkait mobil yang satu ini ya.
Bedanya facelift sama prefacelift selain bantingan suspensi apa aja om?
Odd: 2024 DD1 L12B CVT
Even: 2019 RU1 L15Z CVT
In memoriam:
2015 A03A 3A92 5MT
2008 CY4A 4B11 CVT
2003 E46 M54B25 5AT
1994 E36 M50B20 5MT
Even: 2019 RU1 L15Z CVT
In memoriam:
2015 A03A 3A92 5MT
2008 CY4A 4B11 CVT
2003 E46 M54B25 5AT
1994 E36 M50B20 5MT
-
- Full Member of Junior Mechanic
- Posts: 95
- Joined: 18 May 2016, 10:48
Re: Need Suggestion Between Honda Odyssey RB3 & Hyundai Santa Fe DM
Yang DM FL secara exterior nya ada beda di sisi depan ama knalpotnya, selain itu speedonya juga lebih fresh.
Terus biasa last facelift sudah lebih bebas masalah.
Terus biasa last facelift sudah lebih bebas masalah.
-
- Member of Junior Mechanic
- Posts: 39
- Joined: 27 Oct 2022, 17:02
- Location: Cilacap
- Daily Vehicle: Civic FD2 2007
Re: Need Suggestion Between Honda Odyssey RB3 & Hyundai Santa Fe DM
karena gw sukanya honda jadi gw saranin RB3
-
- Member of Senior Mechanic
- Posts: 280
- Joined: 06 Mar 2019, 09:15
- Location: Greater Jakarta
- Daily Vehicle: 2024 Honda DD1 - 2019 Honda RU1
Re: Need Suggestion Between Honda Odyssey RB3 & Hyundai Santa Fe DM
I see, makasih infonya om.
Baiklah om, terima kasih sarannya yah
Odd: 2024 DD1 L12B CVT
Even: 2019 RU1 L15Z CVT
In memoriam:
2015 A03A 3A92 5MT
2008 CY4A 4B11 CVT
2003 E46 M54B25 5AT
1994 E36 M50B20 5MT
Even: 2019 RU1 L15Z CVT
In memoriam:
2015 A03A 3A92 5MT
2008 CY4A 4B11 CVT
2003 E46 M54B25 5AT
1994 E36 M50B20 5MT
-
- Full Member of Senior Mechanic
- Posts: 375
- Joined: 04 Aug 2019, 16:28
- Location: Yogyakarta
Re: Need Suggestion Between Honda Odyssey RB3 & Hyundai Santa Fe DM
Kalau saya pilih Matsuda CX9
-
- Member of Senior Mechanic
- Posts: 280
- Joined: 06 Mar 2019, 09:15
- Location: Greater Jakarta
- Daily Vehicle: 2024 Honda DD1 - 2019 Honda RU1
Re: Need Suggestion Between Honda Odyssey RB3 & Hyundai Santa Fe DM
Ada testimoni maintenance nya gimana om? Saya belum ketemu info yang cukup buat CX9, dan saya cukup ragu di aspek tersebut. Btw thanks sarannya ya om.
Odd: 2024 DD1 L12B CVT
Even: 2019 RU1 L15Z CVT
In memoriam:
2015 A03A 3A92 5MT
2008 CY4A 4B11 CVT
2003 E46 M54B25 5AT
1994 E36 M50B20 5MT
Even: 2019 RU1 L15Z CVT
In memoriam:
2015 A03A 3A92 5MT
2008 CY4A 4B11 CVT
2003 E46 M54B25 5AT
1994 E36 M50B20 5MT
-
- Full Member of Junior Mechanic
- Posts: 66
- Joined: 20 Jan 2016, 11:09
Re: Need Suggestion Between Honda Odyssey RB3 & Hyundai Santa Fe DM
Izin share pengalaman pakai mazda 8 selama kurleb 3 tahun ya om (2019-2022)HaykelAdityawarman wrote: ↑04 Apr 2024, 15:24I see om. Makasih sarannya yah, really helps.ChZ wrote: ↑04 Apr 2024, 14:25oiyak carinya 7 seater yah. mazda8 si bandel cuma kalo emergency kayaknya agak sulit cari partsnya selain di bengkel resmi.HaykelAdityawarman wrote: ↑04 Apr 2024, 14:22
CX-5 ya om, sayang bukan 7 seater.. Mazda 7 seater yang price range segitu paling Mazda5, cuman keliatannya kurang memenuhi kriteria 2-4 yah. Pernah cari2 info Mazda8 tapi denger2 kurang reliable, dan belum SkyActiv juga.
Jika lihat umur sepertinya dua2nya perlu beresin PR yang agak lumayan pas baru ngangkutnya, jadi ga akan kaget2 banget berarti kira2 buat ketersediaan sama harga sparepart dua mobil ini mirip2 gitu ya om?
ya kurang lebihnya mirip mirip om, kalo santafe mahal soalnya dia SUV dan diesel, kaki kaki dll pasti lebih mahal.
kalo odyssey emang krn produk top of the line dan cbu jadi mahal wkwkkwkwk.
Noted, Delica ya om. Agak susah nyari infonya terkait mobil yang satu ini ya.
Bedanya facelift sama prefacelift selain bantingan suspensi apa aja om?
Saya rutin service di bengkel resmi per 5000km/8 bulan (mobil jarang dipakai) dan melakukan pergantian sparepart diluar. Selama ini apabila diinfokan di beres ada yg perlu di ganti, saya selalu minta part numbernya dan kemudian langsung ke kemayoran untuk mencari sparepartnya (cukup banyak common parts with mazda, ford). So far mobil tidak ada kendala selama pemakaian, hanya sekali pernah upper tank radiator pecah karna usia. Pajak sekitar 5jtan, dan konsumsi dalkor sekitar 1:7, minus utama hanya di gc yg rendah apalagi jika diisi full.
Dulu sempat mempertimbangkan odyssey jg namun berakhir ambil mazda 8 karena sliding door dan tahun yg lebih muda
-
- Member of Senior Mechanic
- Posts: 280
- Joined: 06 Mar 2019, 09:15
- Location: Greater Jakarta
- Daily Vehicle: 2024 Honda DD1 - 2019 Honda RU1
Re: Need Suggestion Between Honda Odyssey RB3 & Hyundai Santa Fe DM
Makasih sharingnya om, berarti sebetulnya mazda8 termasuk badak dan ga sulit cari sparepartnya ya om.Dityyy wrote: ↑10 Apr 2024, 09:38
Izin share pengalaman pakai mazda 8 selama kurleb 3 tahun ya om (2019-2022)
Saya rutin service di bengkel resmi per 5000km/8 bulan (mobil jarang dipakai) dan melakukan pergantian sparepart diluar. Selama ini apabila diinfokan di beres ada yg perlu di ganti, saya selalu minta part numbernya dan kemudian langsung ke kemayoran untuk mencari sparepartnya (cukup banyak common parts with mazda, ford). So far mobil tidak ada kendala selama pemakaian, hanya sekali pernah upper tank radiator pecah karna usia. Pajak sekitar 5jtan, dan konsumsi dalkor sekitar 1:7, minus utama hanya di gc yg rendah apalagi jika diisi full.
Dulu sempat mempertimbangkan odyssey jg namun berakhir ambil mazda 8 karena sliding door dan tahun yg lebih muda
Odd: 2024 DD1 L12B CVT
Even: 2019 RU1 L15Z CVT
In memoriam:
2015 A03A 3A92 5MT
2008 CY4A 4B11 CVT
2003 E46 M54B25 5AT
1994 E36 M50B20 5MT
Even: 2019 RU1 L15Z CVT
In memoriam:
2015 A03A 3A92 5MT
2008 CY4A 4B11 CVT
2003 E46 M54B25 5AT
1994 E36 M50B20 5MT
-
- Member of Senior Mechanic
- Posts: 225
- Joined: 15 Jun 2022, 16:37
- Daily Vehicle: Mobilio
Re: Need Suggestion Between Honda Odyssey RB3 & Hyundai Santa Fe DM
Karena om udah pernah pake rb1, rb3 sih boleh di pertimbangin.
Sparepart " agak" lebih mahal dari honda yg lain. Dan agak jarang juga sparepartnya. Tapi di zaman sekarang serba digital agak gampang lah carinya dan jg om domisili di Jakarta - Tanggerang seharusnya sih aman untuk pilihan bengkel spesialis dan sparepart.
Kalau memang jadi ambil rb3. Coba nanti keliling bengkel resmi aja, biasanya sparepart mobil2 yg udah lama kena diskon lumayan, cari aja yg kira2 yg akan di ganti atau yg bakalan diganti untuk stock sparepart.
Yg agak kepikiran kalo trip jauh isi mobil penuh 7 penumpang GC nya jadi rendah bener, kalau dipake keluar Jawa naik turun kapal bener2 ngerepotin.
Sparepart " agak" lebih mahal dari honda yg lain. Dan agak jarang juga sparepartnya. Tapi di zaman sekarang serba digital agak gampang lah carinya dan jg om domisili di Jakarta - Tanggerang seharusnya sih aman untuk pilihan bengkel spesialis dan sparepart.
Kalau memang jadi ambil rb3. Coba nanti keliling bengkel resmi aja, biasanya sparepart mobil2 yg udah lama kena diskon lumayan, cari aja yg kira2 yg akan di ganti atau yg bakalan diganti untuk stock sparepart.
Yg agak kepikiran kalo trip jauh isi mobil penuh 7 penumpang GC nya jadi rendah bener, kalau dipake keluar Jawa naik turun kapal bener2 ngerepotin.
-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 4828
- Joined: 09 Oct 2016, 22:14
- Location: East Jakarta
- Daily Vehicle: BRV Prestige Non HS 2023 - AN HRV SE 2023
Re: Need Suggestion Between Honda Odyssey RB3 & Hyundai Santa Fe DM
saya cb bantu jawab ya. kebetulan pernah td keduanyaHaykelAdityawarman wrote: ↑04 Apr 2024, 12:18 Selamat siang warga SM dimanapun berada, minta tolong masukkannya ya.
Saya lagi exploring options buat mobil 7 seater krn tuntutan practicality, dan budget sekitar 200an kecil belum include beresin PR.
Kriteria mobilnya kurang lebih ini:
1. Wajib fun to drive.
2. Kenyamanan proper buat long distance trip.
3. Tahun mobil sekitar tahun 2010an awal, pertimbangan krn depre udah hampir mentok tapi belum terlalu tua.
4. Ga mau yang terlalu pasaran di jalan, tapi jangan sampe yang nyusahin krn mobil bakal jadi semi-daily.
5. Ada opsi bengkel spesialisnya, krn saya ga bakal bawa ke bengkel resmi.
Setelah browsing2 di forum ini dan sumber2 lainnya, mengerucut ke dua mobil ini: Odyssey 2013 (RB3) dan Santa Fe Diesel 2013 (DM). Terus setelah deeper research, ada comparison between both of them yang saya masih belum kebayang krn saya belum pernah nyobain kedua mobil ini. Pengalaman pribadi terdekat saya dari dua mobil ini, kebetulan saya pernah miara Odyssey 2004 non-Absolute sama i20 2010 yang CRDi. Jadi comparison dari kedua mobil ini yang saya mau cari tau lebih lanjut adalah:
1. Diantara keduanya mana yang lebih fun to drive?
Menurut saya RB1 handlingnya oke banget, udah kaya sedan tapi CVT nya masih belum sebagus CVT Honda jaman sekarang. Sementara Santa Fe pake mesin 2.2 CRDi yang power sama torque output on papernya menggiurkan.
2. Diantara keduanya mana yang lebih nyaman bantingan suspensinya, posisi duduknya lebih enak dan lebih kedap?
Baca2 review Odyssey road noisenya lumayan ganggu khas Honda, gimana klo dia dibanding sama Santa Fe?
3. Untuk ketersediaan dan harga sparepart, yang mana yang lebih oke?
Disini baru mulai realistis, jika bisa dapet yang lebih mudah dan murah why not.
4. Keberadaan bengkel spesialis di Tangsel dan sekitarnya.
Saya belum kenal bengkel spesialis kedua merk ini di deket dari domisili saya. Jika ada yang lebih deket tentu saja bakal lebih preferable.
5. Yang mana yang lebih reliable?
Setelah baca2 review generally speaking kedua mobil ini sama2 reliable, tapi klo dibandingin head to head kira2 mana yang lebih reliable? Apalagi pas dipakai perjalanan jauh pengen juga ambil yang bisa ngasih extra peace of mind.
6. Kemudahan untuk dilakukan upgrade.
Future plan setelah ambil mobil ini, saya kepengen upgrade audio dan eksterior. Sepertinya RB3 lebih unggul disini, tapi siapa tau diantara suhu disini ada yang punya pengalaman upgrade si Santa Fe DM ini.
Mungkin segini dulu aja Om dan Tante, any suggestions regarding to the topic would be appreciated. Thank you.
1. ody
2. santa fe
3. kalo sama2 di jabodetabek, aman harusnya buat kedua kandidat. tp kl buat ketersediaan, saya vote oddys
4. oddys banyak yg bs handle hrsnya, setau sy common parts sm crv & accord kl ngga salah
5. oddys
6. oddys
Past:
'09 GE8
'10 CRV RE
'13 CX5
'17 Xpander
'19 Yaris
'18 CX5
'18 ANF 2GD
'18 HRV
'18 ANKI 2GD
'19 CRV
'14 GNKI 1TR
'22 brio
'18 RX300
'18 ANPS
Now:
'23 voxy
'23 BRV
'23 HRV
'24 U11
'09 GE8
'10 CRV RE
'13 CX5
'17 Xpander
'19 Yaris
'18 CX5
'18 ANF 2GD
'18 HRV
'18 ANKI 2GD
'19 CRV
'14 GNKI 1TR
'22 brio
'18 RX300
'18 ANPS
Now:
'23 voxy
'23 BRV
'23 HRV
'24 U11
-
- Member of Senior Mechanic
- Posts: 280
- Joined: 06 Mar 2019, 09:15
- Location: Greater Jakarta
- Daily Vehicle: 2024 Honda DD1 - 2019 Honda RU1
Re: Need Suggestion Between Honda Odyssey RB3 & Hyundai Santa Fe DM
Pilihan yang lebih aman ya RB3 ini. Tapi mau naik kapalnya susah ya, baru liburan ini saya naik feri ke sumatera tinggi bener ya sambungannyaSupersedan wrote: ↑15 Apr 2024, 18:40 Karena om udah pernah pake rb1, rb3 sih boleh di pertimbangin.
Sparepart " agak" lebih mahal dari honda yg lain. Dan agak jarang juga sparepartnya. Tapi di zaman sekarang serba digital agak gampang lah carinya dan jg om domisili di Jakarta - Tanggerang seharusnya sih aman untuk pilihan bengkel spesialis dan sparepart.
Kalau memang jadi ambil rb3. Coba nanti keliling bengkel resmi aja, biasanya sparepart mobil2 yg udah lama kena diskon lumayan, cari aja yg kira2 yg akan di ganti atau yg bakalan diganti untuk stock sparepart.
Yg agak kepikiran kalo trip jauh isi mobil penuh 7 penumpang GC nya jadi rendah bener, kalau dipake keluar Jawa naik turun kapal bener2 ngerepotin.
Odd: 2024 DD1 L12B CVT
Even: 2019 RU1 L15Z CVT
In memoriam:
2015 A03A 3A92 5MT
2008 CY4A 4B11 CVT
2003 E46 M54B25 5AT
1994 E36 M50B20 5MT
Even: 2019 RU1 L15Z CVT
In memoriam:
2015 A03A 3A92 5MT
2008 CY4A 4B11 CVT
2003 E46 M54B25 5AT
1994 E36 M50B20 5MT
-
- Member of Senior Mechanic
- Posts: 280
- Joined: 06 Mar 2019, 09:15
- Location: Greater Jakarta
- Daily Vehicle: 2024 Honda DD1 - 2019 Honda RU1
Re: Need Suggestion Between Honda Odyssey RB3 & Hyundai Santa Fe DM
Jadi menang Odyssey ini ya?Pboyz97 wrote: ↑17 Apr 2024, 21:21 saya cb bantu jawab ya. kebetulan pernah td keduanya
1. ody
2. santa fe
3. kalo sama2 di jabodetabek, aman harusnya buat kedua kandidat. tp kl buat ketersediaan, saya vote oddys
4. oddys banyak yg bs handle hrsnya, setau sy common parts sm crv & accord kl ngga salah
5. oddys
6. oddys
Odd: 2024 DD1 L12B CVT
Even: 2019 RU1 L15Z CVT
In memoriam:
2015 A03A 3A92 5MT
2008 CY4A 4B11 CVT
2003 E46 M54B25 5AT
1994 E36 M50B20 5MT
Even: 2019 RU1 L15Z CVT
In memoriam:
2015 A03A 3A92 5MT
2008 CY4A 4B11 CVT
2003 E46 M54B25 5AT
1994 E36 M50B20 5MT
-
- Visitor
- Posts: 4
- Joined: 10 Jan 2024, 11:44
- Location: Jakarta
- Daily Vehicle: Santa Fe 2013
Re: Need Suggestion Between Honda Odyssey RB3 & Hyundai Santa Fe DM
Hi om izin menjawab keraguan ya semoga dapat membantu. Saya pengguna Santa Fe diesel DM tahun 2013. Sebelumnya saya juga punya dilema yang sama, akhirnya saya putuskan ambil Santa Fe dengan alasan lebih versatile kalau dibawa ke mana-mana. Comparasinya pada saat itu dengan Elgrand thn 2012 karena untuk mobil keluarga juga. Kursi belakang santa fe sudah iso fix ready, jadi bisa pakai opsi car seat tipe apa aja untuk bayi.HaykelAdityawarman wrote: ↑04 Apr 2024, 12:18 Selamat siang warga SM dimanapun berada, minta tolong masukkannya ya.
Saya lagi exploring options buat mobil 7 seater krn tuntutan practicality, dan budget sekitar 200an kecil belum include beresin PR.
Kriteria mobilnya kurang lebih ini:
1. Wajib fun to drive.
2. Kenyamanan proper buat long distance trip.
3. Tahun mobil sekitar tahun 2010an awal, pertimbangan krn depre udah hampir mentok tapi belum terlalu tua.
4. Ga mau yang terlalu pasaran di jalan, tapi jangan sampe yang nyusahin krn mobil bakal jadi semi-daily.
5. Ada opsi bengkel spesialisnya, krn saya ga bakal bawa ke bengkel resmi.
Setelah browsing2 di forum ini dan sumber2 lainnya, mengerucut ke dua mobil ini: Odyssey 2013 (RB3) dan Santa Fe Diesel 2013 (DM). Terus setelah deeper research, ada comparison between both of them yang saya masih belum kebayang krn saya belum pernah nyobain kedua mobil ini. Pengalaman pribadi terdekat saya dari dua mobil ini, kebetulan saya pernah miara Odyssey 2004 non-Absolute sama i20 2010 yang CRDi. Jadi comparison dari kedua mobil ini yang saya mau cari tau lebih lanjut adalah:
1. Diantara keduanya mana yang lebih fun to drive?
Menurut saya RB1 handlingnya oke banget, udah kaya sedan tapi CVT nya masih belum sebagus CVT Honda jaman sekarang. Sementara Santa Fe pake mesin 2.2 CRDi yang power sama torque output on papernya menggiurkan.
2. Diantara keduanya mana yang lebih nyaman bantingan suspensinya, posisi duduknya lebih enak dan lebih kedap?
Baca2 review Odyssey road noisenya lumayan ganggu khas Honda, gimana klo dia dibanding sama Santa Fe?
3. Untuk ketersediaan dan harga sparepart, yang mana yang lebih oke?
Disini baru mulai realistis, jika bisa dapet yang lebih mudah dan murah why not.
4. Keberadaan bengkel spesialis di Tangsel dan sekitarnya.
Saya belum kenal bengkel spesialis kedua merk ini di deket dari domisili saya. Jika ada yang lebih deket tentu saja bakal lebih preferable.
5. Yang mana yang lebih reliable?
Setelah baca2 review generally speaking kedua mobil ini sama2 reliable, tapi klo dibandingin head to head kira2 mana yang lebih reliable? Apalagi pas dipakai perjalanan jauh pengen juga ambil yang bisa ngasih extra peace of mind.
6. Kemudahan untuk dilakukan upgrade.
Future plan setelah ambil mobil ini, saya kepengen upgrade audio dan eksterior. Sepertinya RB3 lebih unggul disini, tapi siapa tau diantara suhu disini ada yang punya pengalaman upgrade si Santa Fe DM ini.
Mungkin segini dulu aja Om dan Tante, any suggestions regarding to the topic would be appreciated. Thank you.
Kebutuhannya apa? Saya pakai ngantor daily rute Bintaro-Tj. Duren, sesekali meeting ke luar kota, dan jalan-jalan weekend both in-town & luar kota. So far saya ga nyesel pilih santa fe.
Perpajakan, pajaknya masih 5 jutaan pertahun.
Fun to drive? Santa Fe fun to drive. Alesan si Elgrand jadi pilihan awalnya juga karena ngejar 7 seater juga, at the end batal karena CVT. Santa Fe torsinya gode, kenceng, tapi irit (Kalau dibawa luar kota). Rekor 1:19. Terinfo versi FL bisa dapet 1:24. Dalem kota kalo macet banget 1:8-10. Mobil di atas 2000cc dapet segitu sih cengli lah. Saya pakai Dex.
Suspensi Santa Fe nyaman. Empuk. Mirip2 lexus lah, bawanya serasa dewasa. Dibawa ngebut suspensi ngikutin kok dan ga limbung. Percaya deh, bawa santa fe pasti lebih pengen nikmatin nyamannya dibanding ngebutnya. Pun kalau mau dibawa ngebut, ketemu ladder frames mah merem aja kok. Perihal road noise, peredaman bawaan santa fe sudah cukup bagus, tergantung pilihan ban aja. Ini yang berpengaruh. Fyi, harga bannya lumayan untuk profil 235/55 R19. Yes, ini ring 19.
Ketersediaan spareparts di toped banyak kok. Running cost kalau dibilang mahal sih enggak, tapi lebih extra aja. Wajar lah, ini salah satu mobil flagship di masanya dan biaya perawatan diesel juga relatif lebih extra kan, tapi ga mahal-mahal banget kok, om. Saran saya sisain spare kisaran 10-15jutaan deh untuk peremajaan jika beli Santa Fe. Umurnya sudah 11 tahun kan ya di tahun 2024 ini. After all, ngerawat mobil diesel ga susah kok, yang penting tertib ganti oli aja. Yes literally itu aja.
Spesialis sebetulnya balik lagi ke personal preference, Saya sih lebih pilih alternatif dengan alasan pribadi. Bengkel langganan saya di Bintaro Speed (Cek saja IGnya) karena di situ ada treatment wall nut blast (bersihin intake manifold). Efeknya ya konsumsi bbm lebih irit dan lebih ngacir. Service wise mereka oke banget. Bisa cuci mobil member bulanan juga di sana. Musim ujan ga berasa beban lah. hahaha paham lah yaaa
Reliability? Santa Fe ga rewel kok. Tangguh banget. Saya pakai daily macet-macetan mulu, aman. Santa fe bukan mobil irit ya. Santa fe lebih pas kalau dibilang spesialis jarak jauh. Kalau dipakai jarak jauh irit banget.
Santa Fe dimodif audio oke banget, tapi mungkin lebih pas kalau pakai sub kolong. Kalau pakai sub belakang takutnya jadi pangkas 7 seaternya. Sound quality bawaan di Sante Fe biasa aja tapi peredaman suara bawaan udah bagus banget. Kalau exterior saya balikin ke selera masing-masing ya om. Sumber di Pinterest kayanya banyak tuh. Tp buat saya pribadi, standard aja udah ganteng. Kalau mau centil2 nambahin fitur, ada ignya yang jual parts SantaFe DM, namanya ffautoparts.
Summary dari saya, Santa Fe DM dulu harga barunya hampir setengah milyar. Minim fitur tapi mesin gahar. Mungkin kureng ya kalau keluar duit segitu hanya dapet mesin aja. Skrg harganya 200an. Harga 200an untuk mesin CRDI-nya Santa Fe sih good deal banget buat saya. Cobain test drive aja dulu, ntar senyum2 sendiri deh. Trust me, thank me later, om!
Adapun demikian, Santa Fe lemah di AC. Make sure hal ini pada saat beli. Benerinnya murah sih, tapi nyebelin aja. hahaha
Happy hunting!
-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 4828
- Joined: 09 Oct 2016, 22:14
- Location: East Jakarta
- Daily Vehicle: BRV Prestige Non HS 2023 - AN HRV SE 2023
Re: Need Suggestion Between Honda Odyssey RB3 & Hyundai Santa Fe DM
yes, kecuali om emg butuh mobil dengan gc tinggi br ambil santa fe hehe
Past:
'09 GE8
'10 CRV RE
'13 CX5
'17 Xpander
'19 Yaris
'18 CX5
'18 ANF 2GD
'18 HRV
'18 ANKI 2GD
'19 CRV
'14 GNKI 1TR
'22 brio
'18 RX300
'18 ANPS
Now:
'23 voxy
'23 BRV
'23 HRV
'24 U11
'09 GE8
'10 CRV RE
'13 CX5
'17 Xpander
'19 Yaris
'18 CX5
'18 ANF 2GD
'18 HRV
'18 ANKI 2GD
'19 CRV
'14 GNKI 1TR
'22 brio
'18 RX300
'18 ANPS
Now:
'23 voxy
'23 BRV
'23 HRV
'24 U11
-
- Member of Senior Mechanic
- Posts: 280
- Joined: 06 Mar 2019, 09:15
- Location: Greater Jakarta
- Daily Vehicle: 2024 Honda DD1 - 2019 Honda RU1
Re: Need Suggestion Between Honda Odyssey RB3 & Hyundai Santa Fe DM
Wah om makasih banget testimoninya, kayanya ini testimoni paling lengkap dari satu postingan terkait Santa Fe DM. Saya keep dulu informasi yang valuable ini buat referensi di masa depan. Krn sementara batal dulu ambil 7 seaternya
Odd: 2024 DD1 L12B CVT
Even: 2019 RU1 L15Z CVT
In memoriam:
2015 A03A 3A92 5MT
2008 CY4A 4B11 CVT
2003 E46 M54B25 5AT
1994 E36 M50B20 5MT
Even: 2019 RU1 L15Z CVT
In memoriam:
2015 A03A 3A92 5MT
2008 CY4A 4B11 CVT
2003 E46 M54B25 5AT
1994 E36 M50B20 5MT
-
- Newbie
- Posts: 10
- Joined: 20 Jun 2022, 08:41
- Location: Bandung
- Daily Vehicle: Captiva
Re: Need Suggestion Between Honda Odyssey RB3 & Hyundai Santa Fe DM
Maaf OOT. Tapi makasih om info untuk tempatnya. Saya sempet cari bengkel/workshop sand/dry ice blasting tapi belum nemu, sekalinya nemu itu buat industrial. Itu proses bersihiinnya berapa lama om?Ing wrote: ↑20 Apr 2024, 22:57
Spesialis sebetulnya balik lagi ke personal preference, Saya sih lebih pilih alternatif dengan alasan pribadi. Bengkel langganan saya di Bintaro Speed (Cek saja IGnya) karena di situ ada treatment wall nut blast (bersihin intake manifold). Efeknya ya konsumsi bbm lebih irit dan lebih ngacir. Service wise mereka oke banget. Bisa cuci mobil member bulanan juga di sana. Musim ujan ga berasa beban lah. hahaha paham lah yaaa
-
- Visitor
- Posts: 4
- Joined: 10 Jan 2024, 11:44
- Location: Jakarta
- Daily Vehicle: Santa Fe 2013
Re: Need Suggestion Between Honda Odyssey RB3 & Hyundai Santa Fe DM
Hi om, aku kurang begitu paham sih perihal sandblast. Tapi jikalau goalnya mau bershinin si intake manifold ini, mudah2an jawaban saya tentang walnut blast bisa memberikan meaningful input untuk om. Untuk proses mungkin memakan waktu 2-3 jam. Adapun demikian, biasanya sih tergantung tingkat kerumitan buka intakenya juga, Om. Tapi ga sampai nginep. Untuk di santa fe, ternyata bukanya cukup rumit, jadi bisa sampai 4 jam. Coba aja mampirin ignya Bintaro Speed, om. Di situ ada link untuk lebih detailnya. Saran saya buat janji dulu sebelum om ke sana agar dapet antrian.mocileee wrote: ↑29 Apr 2024, 11:30Maaf OOT. Tapi makasih om info untuk tempatnya. Saya sempet cari bengkel/workshop sand/dry ice blasting tapi belum nemu, sekalinya nemu itu buat industrial. Itu proses bersihiinnya berapa lama om?Ing wrote: ↑20 Apr 2024, 22:57
Spesialis sebetulnya balik lagi ke personal preference, Saya sih lebih pilih alternatif dengan alasan pribadi. Bengkel langganan saya di Bintaro Speed (Cek saja IGnya) karena di situ ada treatment wall nut blast (bersihin intake manifold). Efeknya ya konsumsi bbm lebih irit dan lebih ngacir. Service wise mereka oke banget. Bisa cuci mobil member bulanan juga di sana. Musim ujan ga berasa beban lah. hahaha paham lah yaaa
-
- New Member of Junior Mechanic
- Posts: 16
- Joined: 16 Dec 2022, 08:56
- Location: Pondok Gede
- Daily Vehicle: Freed 2014
Re: Need Suggestion Between Honda Odyssey RB3 & Hyundai Santa Fe DM
kayanya berbeda om antara ice blasting dengan walnut blast yg om ing bilangmocileee wrote: ↑29 Apr 2024, 11:30Maaf OOT. Tapi makasih om info untuk tempatnya. Saya sempet cari bengkel/workshop sand/dry ice blasting tapi belum nemu, sekalinya nemu itu buat industrial. Itu proses bersihiinnya berapa lama om?Ing wrote: ↑20 Apr 2024, 22:57
Spesialis sebetulnya balik lagi ke personal preference, Saya sih lebih pilih alternatif dengan alasan pribadi. Bengkel langganan saya di Bintaro Speed (Cek saja IGnya) karena di situ ada treatment wall nut blast (bersihin intake manifold). Efeknya ya konsumsi bbm lebih irit dan lebih ngacir. Service wise mereka oke banget. Bisa cuci mobil member bulanan juga di sana. Musim ujan ga berasa beban lah. hahaha paham lah yaaa
CMIIW, kalo walnut blast lebih bersihin internal mesin om (buka intake trus semprot dengan walnut blast tsb kerak2 yang ada di klep dan intake rontok jadi bersih mirip mobil baru) karena sifat walnut yg mudah terbakar jadi kemungkinan residu si walnut ini lebih sedikit. sedangkan klo ice blast kayanya lebih untuk bersihin kaki2 (under carriage), atau luar mesin om
nah klo bengkel yg ice blasting saya gatau ada dimana om, pengen juga sih untuk bersihin under carriage mobil ane
-
- Similar Topics
- Replies
- Views
- Last post
-
- 19 Replies
- 1932 Views
-
Last post by Mellow
-
- 33 Replies
- 5669 Views
-
Last post by daimler
-
- 30 Replies
- 10029 Views
-
Last post by zylo14
-
- 10 Replies
- 4885 Views
-
Last post by kendibocor
-
- 16 Replies
- 10632 Views
-
Last post by Ing
-
- 13 Replies
- 9032 Views
-
Last post by ginting
-
- 39 Replies
- 1914 Views
-
Last post by mullen
-
- 17 Replies
- 7595 Views
-
Last post by lemonadelovers
-
- 19 Replies
- 12100 Views
-
Last post by jiwul
-
- 25 Replies
- 10566 Views
-
Last post by ChZ