new grand livina kurang kerjaan

Segala mobil tipe MPV. (Odyssey, Stream, dll).

Moderators: Ryan Steele, sh00t, r12qiSonH4ji, avantgardebronze, akbarfit

User avatar
VanzMatic
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 11277
Joined: Sat Nov 27, 2010 1:07
Location: Yogya Is Timewa

Re: new grand livina kurang kerjaan

Post by VanzMatic »

Berdasar pengalaman temen2 idmoc yg punya grandis, kurang lakunya karena satu hal aja: Beta Oscar Romeo Oscar Sierra....!!

IMO, Grandis kayaknya engga pas deh kalo head to head ama CR-V.... Setauku, Grandis tuh pas banget kalo apple to apple sama Honda Odyssey... CMIIW ya... :big_peace:

Honda Odyssey ndiri gimana critanya di taun 2010 n taun 2011??

(OOTmode.com)
" It is not the eyes that are blind, but the hearts "
User avatar
VanzMatic
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 11277
Joined: Sat Nov 27, 2010 1:07
Location: Yogya Is Timewa

Re: new grand livina kurang kerjaan

Post by VanzMatic »

Hehe, liat postingan ttg dasboard Livina yg jadi item, jadi keinget awal2 90-an jaman SMP, jamannya Kijang Super dikaroseriin... Ada temen skula bangga2in boil baru babehnya: Toyota Kijang Jantan 1991. Mewah juga sih untuk jamannya. Nah, yang bikin aku (waktu itu) takjub adlh warna dashboard, stir n sluruh interior jadi HITAM. Wow, serasa naik sedan jaman itu, item semua dalemannya. Pokoke mewah. Mana seatbeltnya sampe row kedua pula! Jarang deh Kijang didandanin gitu sejak belinya.

Nah, waktu SMA, gw sambangin lagi tuh temen, (SMP di Bontang, SMA di Jogja). Ternyata oh ternyataa, itu interior tmsk stirnya...cuman cat-cat an karoseri.... :big_weee: :frm_bang_head: :frm_bang_head: Jadi udah mengelupas mengelupas lahhh disana sini.... jueleeek banged jadinya.... :big_slap:

Livina ini gimana yaaa????Cat-catan juga gag yaaa? :e-think: :big_slap:
" It is not the eyes that are blind, but the hearts "
User avatar
pcx
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 808
Joined: Sat Sep 04, 2010 3:44

Re: new grand livina kurang kerjaan

Post by pcx »

BTT sesuai anjuran momod :mrgreen:
Bagi pengguna GL lama yang ingin tuker ke GL baru ini dapet diskon Rp 3 juta dengan menunjukkan STNK GL lama
ZERO EMISSION...............BETTER FUTURE
Jerome
Member of Senior Mechanic
Member of Senior Mechanic
Posts: 289
Joined: Fri Dec 07, 2007 4:49

Re: new grand livina kurang kerjaan

Post by Jerome »

pcx wrote:BTT sesuai anjuran momod :mrgreen:
Bagi pengguna GL lama yang ingin tuker ke GL baru ini dapet diskon Rp 3 juta dengan menunjukkan STNK GL lama
iya tuh, dapet sms info itu dr Indomobil, kyknya semua pemilik GL di sms-in
User avatar
maskopat
Member of Mechanic Master
Member of Mechanic Master
Posts: 14444
Joined: Thu Nov 06, 2008 9:28
Location: in your heart

Re: new grand livina kurang kerjaan

Post by maskopat »

VanzMatic wrote:Berdasar pengalaman temen2 idmoc yg punya grandis, kurang lakunya karena satu hal aja: Beta Oscar Romeo Oscar Sierra....!!

IMO, Grandis kayaknya engga pas deh kalo head to head ama CR-V.... Setauku, Grandis tuh pas banget kalo apple to apple sama Honda Odyssey... CMIIW ya... :big_peace:

Honda Odyssey ndiri gimana critanya di taun 2010 n taun 2011??

(OOTmode.com)
kalo boros, kayaknya 11-12 dengan ipah lah... tapi dengan tenaga yang lebih mantap.. :big_peace:
Dark Brownies with Cappuccino
Red and Gold
Lime Green
User avatar
VanzMatic
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 11277
Joined: Sat Nov 27, 2010 1:07
Location: Yogya Is Timewa

Re: new grand livina kurang kerjaan

Post by VanzMatic »

maskopat wrote: kalo boros, kayaknya 11-12 dengan ipah lah... tapi dengan tenaga yang lebih mantap.. :big_peace:
Yang ana bold ama underlined..... Itu memang nyawanya Mitsu... :big_peace: Udah ngrasain kok oom, 190 kpj sama Grandis... Sama seperti bebek Honda, nyawanya di iritnya. Nah di Mitsu, power is MY LIFE. Pas bangeth waktu iklan Kuda pakai jinglenya Bon Jovi: It's My Life!
" It is not the eyes that are blind, but the hearts "
User avatar
indraoebez
Member of Junior Mechanic
Member of Junior Mechanic
Posts: 57
Joined: Tue Feb 08, 2011 3:38

Re: new grand livina kurang kerjaan

Post by indraoebez »

Mending yg punya GL lama ga usa ditUKerin dah meski dapet diskoN... apa ni GL ikuT2An avanZA yg katanya bkal faCElift ngelir interiornx jadi item yah
make your own way
User avatar
Lucky11
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 592
Joined: Wed Jan 12, 2011 6:09
Location: Jalan Rusak ? ? ?

Re: new grand livina kurang kerjaan

Post by Lucky11 »

pcx wrote:BTT sesuai anjuran momod :mrgreen:
Bagi pengguna GL lama yang ingin tuker ke GL baru ini dapet diskon Rp 3 juta dengan menunjukkan STNK GL lama
Maksudnya di ganti atau . . . ? Kalau baru 2 bulan gimana? Uang muka + kreditnya?
Dilarang Merokok Kecuali Perlu!
FortunerMan

Re: new grand livina kurang kerjaan

Post by FortunerMan »

Maksudnya kalo anda punya GL lama, atau pernah punya GL lama tapi masih ada fotokopi STNK nya, kalau mau beli GL baru dikasi diskon 3 juta. Mirip2 "harga khusus pelanggan setia" lah...
User avatar
pcx
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 808
Joined: Sat Sep 04, 2010 3:44

Re: new grand livina kurang kerjaan

Post by pcx »

Lucky11 wrote:
pcx wrote:BTT sesuai anjuran momod :mrgreen:
Bagi pengguna GL lama yang ingin tuker ke GL baru ini dapet diskon Rp 3 juta dengan menunjukkan STNK GL lama
Maksudnya di ganti atau . . . ? Kalau baru 2 bulan gimana? Uang muka + kreditnya?
@bro Lucky11
seperti yang dikatakan bro FM itu
bukan berarti walau baru 2 bulan, GL nya bisa dituker/ganti ke GL baru (facelift) ini
sorry kalo kata tuker itu yang bikin confusing :big_peace:
ZERO EMISSION...............BETTER FUTURE
User avatar
Lucky11
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 592
Joined: Wed Jan 12, 2011 6:09
Location: Jalan Rusak ? ? ?

Re: new grand livina kurang kerjaan

Post by Lucky11 »

Owh begitu ya, baru tahu aku, kirain diganti terus nambah 3jt dapet baru tapi ga mau juga sih kalau dashboard item kaya carry futura-ku dulu., mending beli grile baru yang cakep biar kaya yang facelift sayang baru 2 bulan, kilometer saja baru 756 bis di pakai ke semarang.
Dilarang Merokok Kecuali Perlu!
budiharjono
Member of Senior Mechanic
Member of Senior Mechanic
Posts: 175
Joined: Tue Jul 07, 2009 15:59

Re: new grand livina kurang kerjaan

Post by budiharjono »

Kalau dari foto sih, kelihatannya mantap sih, cuma mau lihat secara fisik, saya rasa warnanya saja yang beda tapi materialnya sama. Kalau begitu, jadi lebih suka warna hitam, karena warna yang sekarang, stress jaganya. Belum lagi gampang tempel abu dan semuanya jadi ada bercak2 hitam, musti pintar2 merawatnya kalau untuk yang model dashboard lama.
User avatar
Hansen
Member of Mechanic Master
Member of Mechanic Master
Posts: 16497
Joined: Tue Apr 03, 2007 14:24

Re: new grand livina kurang kerjaan

Post by Hansen »

tapi kalo yg ane liat di x-gear, di foto interior keliatan item tapi sebenernya aslinya item agak keabu2an :mrgreen:
Image
budiharjono
Member of Senior Mechanic
Member of Senior Mechanic
Posts: 175
Joined: Tue Jul 07, 2009 15:59

Re: new grand livina kurang kerjaan

Post by budiharjono »

Kalau menurut pribadi sih, sy lebih suka dengan merk Nissan, jarang sekali facelit, lihat saja Terano, sudah berapa tahun. Ya tentunya ada yang suka dan tidak suka, secara pribadi, sy masih tetap suka nissan. Lihat saja Honda yang paling sering facelift. Kita jadi tau membedakan mana honda jazz yang baru, yang type ini dan itu, termasuk CRV. Hasilnya? tentunya harganya akan jadi beragam. Yang paling sialnya yang baru beli, eh beberapa bulan kemudian sudah facelift.

Kalau Nissan jarang, paling beberapa bagian yang bisa kita pasang kembali juga pada type yang lama. Dan saking jarangnya, kita serasa memakai mobil yang tetap uptodate sepanjang masa :D .. Ini hanya pendapat pribadi saya saja.
User avatar
Lucky11
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 592
Joined: Wed Jan 12, 2011 6:09
Location: Jalan Rusak ? ? ?

Re: new grand livina kurang kerjaan

Post by Lucky11 »

budiharjono wrote:Kalau menurut pribadi sih, sy lebih suka dengan merk Nissan, jarang sekali facelit, lihat saja Terano, sudah berapa tahun. Ya tentunya ada yang suka dan tidak suka, secara pribadi, sy masih tetap suka nissan. Lihat saja Honda yang paling sering facelift. Kita jadi tau membedakan mana honda jazz yang baru, yang type ini dan itu, termasuk CRV. Hasilnya? tentunya harganya akan jadi beragam. Yang paling sialnya yang baru beli, eh beberapa bulan kemudian sudah facelift.

Kalau Nissan jarang, paling beberapa bagian yang bisa kita pasang kembali juga pada type yang lama. Dan saking jarangnya, kita serasa memakai mobil yang tetap uptodate sepanjang masa :D .. Ini hanya pendapat pribadi saya saja.
Berarti saya termasuk sial donk, oom? :off_no:
Dilarang Merokok Kecuali Perlu!
User avatar
asudarsono
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 4354
Joined: Sat Jan 03, 2009 2:19

Re: new grand livina kurang kerjaan

Post by asudarsono »

Dari dulu banyak yg merasa sial beli Livina ya?
Ready to Race
budiharjono
Member of Senior Mechanic
Member of Senior Mechanic
Posts: 175
Joined: Tue Jul 07, 2009 15:59

Re: new grand livina kurang kerjaan

Post by budiharjono »

Lucky11 wrote:
budiharjono wrote:Kalau menurut pribadi sih, sy lebih suka dengan merk Nissan, jarang sekali facelit, lihat saja Terano, sudah berapa tahun. Ya tentunya ada yang suka dan tidak suka, secara pribadi, sy masih tetap suka nissan. Lihat saja Honda yang paling sering facelift. Kita jadi tau membedakan mana honda jazz yang baru, yang type ini dan itu, termasuk CRV. Hasilnya? tentunya harganya akan jadi beragam. Yang paling sialnya yang baru beli, eh beberapa bulan kemudian sudah facelift.

Kalau Nissan jarang, paling beberapa bagian yang bisa kita pasang kembali juga pada type yang lama. Dan saking jarangnya, kita serasa memakai mobil yang tetap uptodate sepanjang masa :D .. Ini hanya pendapat pribadi saya saja.
Berarti saya termasuk sial donk, oom? :off_no:

Sorry om maksudnya bukan begitu .. sory sorry.
User avatar
AD74YA
SM Specialist
SM Specialist
Posts: 9769
Joined: Thu Jun 12, 2008 19:51
Location: Pasar Minggu, Jakarta
Daily Vehicle: Toyota Alphard

Re: new grand livina kurang kerjaan

Post by AD74YA »

budiharjono wrote: Lihat saja Honda yang paling sering facelift. Kita jadi tau membedakan mana honda jazz yang baru, yang type ini dan itu, termasuk CRV. Hasilnya? tentunya harganya akan jadi beragam. Yang paling sialnya yang baru beli, eh beberapa bulan kemudian sudah facelift.
bener juga pendapat bro di satu sisi...

tapi dari sisi saya sih melihat hal ini seperti ini:
1.) Orang yang merasa sial baru beli mobil sudah update lagi adalah kesalahan dia, kenapa? karena dia nggak cari tau dulu info mobil mau di update.. lagian jangka waktu update lama kok, minimal FL itu 3 tahun..

MAsa mau beli mobil langsung beli aja nggak cari info kurang lebihnya, komparasinya, dll

2.) Nissan Indonesia (bukan secara Global) merupakan produsen kita yang paling malas melakukan inovasi pada jajaran produknya, artinya tanpa inovasi semakin sedikit yang didapatkan -> tertinggal dari pesaingnya.

kalau sudah gitu ngapain beli merk "malas"?

Contoh ringan:
Freed, pada aslinya setara dengan GL, baik dimensi maupun mesin. Tapi pada Freed dapat PSD, konfigurasi ultra seat, dll dsb pernak pernik lain... Meskipun harga jauh diatas, secara kelas fisik mereka sekelas. Lalu kenapa GL tidak mencoba menaikkan fitur mereka?

Pada kategori city car, March baru dikeluarkan... Pesaingnya udah hampir 1 dekade (jazz gen 1 tahun 2003 akhir)

Serena? ketinggalan berapa abad? Mau beli males juga mobil ketinggalan teknologi kan..

IMO sih ya.....

Untungnya, Xtrail dan Teana cukup memuaskan untuk saya... :frm_tumbleft:

CMIIW
Anda sudah TEST DRIVE belum?...
User avatar
evolution21
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 5885
Joined: Thu Aug 28, 2008 10:32

Re: new grand livina kurang kerjaan

Post by evolution21 »

ada yg lebih malas lagi
FORD

focus jadul, untungnya dah mau keluar baru
escape jadul banget, parahnya bentuk barunya kaya gimana aja blon keluar
everest jadul jg, untung versi ranger baru dah muncul di aussie, tinggal tunggu versi tambahan baris ke3 nya

jadi tinggal ada fiesta aja yg keliatan fresh
toyotaman
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 1027
Joined: Thu Feb 25, 2010 4:40

Re: new grand livina kurang kerjaan

Post by toyotaman »

Menurut saya, justru toyota lebih malas lagi. Honda mendingan. Nissan ? Normal kok. Mari kita lihat di setiap segment :

Segment MPV luxury :

alphard, OK tam udah jual. Nissan Elgrand baru keluar di Jepang ngak lama juga sudah bisa dipesan sekarang dan akan bisa terima bulan April. Elysion ? HPM aja kagak mau jual. Jadi di segment ini Honda paling malas.


Segment Minivan medium :

Serena, meskipun dah tua, tapi usia C24 di Indonesia 6 tahunan. Apakah keterlaluan ? Wong 6-8 tahun itu siklus mobil Jepang biasa kok. Dan dengar kabar tahun depan C26 akan hadir di Indonesia lewat CKD. Jadi sekaligus loncat 2 generasi. Pembeli C24 ngak rasa cepat " expire " mobilnya.


Di bandingkan kalau tahun 2004 keluar C24, terus tahun 2006 keluar C25. Gimana perasaan pembeli C24 ? Masa baru nonggol 2 tahun dah " basi " ? Justru habis 7 tahun muncul Serena baru itu baru wajar.


toyota ? Mana Noah dan Voxynya ? Udah berapa generasi toh tam sangking malasnya ngak mau CKD. Jual CBU aja juga ngak mau. Honda Stepwagon mana ? Sama juga, udah berapa generasi ngak di CKD di sini terus. Jadi justru di segment ini Nissan termasuk rajin. Serena model JDM di hadirkan dan paska 7 tahun ganti model. Fair untuk pembeli Serena tuanya. toyota dan Honda justru ogah hadirkan saingan Serena Voxy / Noah dan Stepwagon.


Sedan besar :


Nissan Teana, toyota camry dan Honda Accord semua versi barunya dah muncul. Jadi sama sama rajin semua.


Mid SUV :


Nissan X-Trail baru dah muncul, Honda New CRV juga dah muncul. toyota RAV kemana ? Lagi SUV JDM ini tam ogah mau CKD. Malah di kasihnya fortuner yang mesin " loyo ", feature gitu gitu aja dan harganya malah selangit. Masa 400 juta lebih dapatnya innova ganti casing doang ? Dan mesinnya boros dan loyo lagi. Liat aja dieselnya. Katanya common rail, lah udah 2500 cc powernya cuman 102 ???? Torsinya juga lemah ! Pajero Sport aja lebih kuat. Ngak usah bilang Navara, 170+ PS dan 40+ kgm torque ! Padahal sama sama 2500 cc.


Pula fortuner juga udah berapa tahun usianya ? Juga belum muncul versi barunya ? Jadi lagi, di segment ini, toyota justru paling malas.


Hatchback


Nissan March baru muncul di dunia ngak lama langsung masuk jalur CKD di Indonesia. Honda Jazz baru juga dah muncul duluan. yaris ? Rasanya kok udah tua banget yah ? Udah berapa tahun kok belum ganti model di Indonesia ? Lagi, paling malas toyota.


Compact SUV


Nissan Juke juga usianya masih muda, dan nanti saat IIMS akan muncul di Indonesia lewat jalur CKD. Honda malah belum keluarkan compact SUV / Crossover. toyota ? rush ? Itu mah DAIHATSU ! Juga rasanya udah tua banget. Belum keluar versi barunya. Jadi yang paling malas siapa ?


Compact / medium MPV


Kalau bilang Serena C24 udah tua banget kok belum muncul barunya, ya avanza sama aja. Udah usia berapa tahun ? Tampangnya tetap gitu gitu aja. innova juga sama. Malah ulang tahunnya sama ama Serena, lahir tahun 2004. Mana kabar versi barunya ?


Dan jika benar kabar bahwa nanti innova baru tetap pakai mesin TR-FE dan Serena C26 udah jelas pakai mesin baru MR20DD, wah ! Lebih jelas lagi, yang paling malas itu justru toyota !!!


Kalau Honda, udah keluarkan freed. Model baru.


Justru menurut saya, Nissan dan Honda cukup rajin, malah Nissan lebih rajin dikit, karena setidaknya Serena dan Elgrand di masukin. Stepwagon dan Elysion aja tidak. Dan banyak model baru cepat di CKD di Indonesia seperti March, Juke, X-Trail etc..


toyota jelas paling malas ! Coba, model toyota yang lebih sering di pakai, model yang fresh apa yah ? avanza, innova, yaris, semua dah basi juga.


AD74YA wrote:
budiharjono wrote: Lihat saja Honda yang paling sering facelift. Kita jadi tau membedakan mana honda jazz yang baru, yang type ini dan itu, termasuk CRV. Hasilnya? tentunya harganya akan jadi beragam. Yang paling sialnya yang baru beli, eh beberapa bulan kemudian sudah facelift.
bener juga pendapat bro di satu sisi...

tapi dari sisi saya sih melihat hal ini seperti ini:
1.) Orang yang merasa sial baru beli mobil sudah update lagi adalah kesalahan dia, kenapa? karena dia nggak cari tau dulu info mobil mau di update.. lagian jangka waktu update lama kok, minimal FL itu 3 tahun..

MAsa mau beli mobil langsung beli aja nggak cari info kurang lebihnya, komparasinya, dll

2.) Nissan Indonesia (bukan secara Global) merupakan produsen kita yang paling malas melakukan inovasi pada jajaran produknya, artinya tanpa inovasi semakin sedikit yang didapatkan -> tertinggal dari pesaingnya.

kalau sudah gitu ngapain beli merk "malas"?

Contoh ringan:
Freed, pada aslinya setara dengan GL, baik dimensi maupun mesin. Tapi pada Freed dapat PSD, konfigurasi ultra seat, dll dsb pernak pernik lain... Meskipun harga jauh diatas, secara kelas fisik mereka sekelas. Lalu kenapa GL tidak mencoba menaikkan fitur mereka?

Pada kategori city car, March baru dikeluarkan... Pesaingnya udah hampir 1 dekade (jazz gen 1 tahun 2003 akhir)

Serena? ketinggalan berapa abad? Mau beli males juga mobil ketinggalan teknologi kan..

IMO sih ya.....

Untungnya, Xtrail dan Teana cukup memuaskan untuk saya... :frm_tumbleft:

CMIIW
TOYOTA : The One You Ought To Avoid
ak4ng
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 10471
Joined: Sun Aug 15, 2010 7:20
Location: smi, bdg, jawa barat
Daily Vehicle: Unimog

Re: new grand livina kurang kerjaan

Post by ak4ng »

perasaan livina sejak peluncurannya sampai sekarang gak ada perubahan,,, dibanding yaris udah facelift 1x ditambah versi TRD 2x,,,, siapa yg lebih malas coba???????????
REAR-WHEEL DRIVE TO KEEP YOU MOVING FORWARD

INFO KOPI KLIK: KOPI MALABAR
toyotaman
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 1027
Joined: Thu Feb 25, 2010 4:40

Re: new grand livina kurang kerjaan

Post by toyotaman »

Grand Livina usianya baru berapa ? yaris usianya udah berapa ?

ak4ng wrote:perasaan livina sejak peluncurannya sampai sekarang gak ada perubahan,,, dibanding yaris udah facelift 1x ditambah versi TRD 2x,,,, siapa yg lebih malas coba???????????
TOYOTA : The One You Ought To Avoid
ak4ng
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 10471
Joined: Sun Aug 15, 2010 7:20
Location: smi, bdg, jawa barat
Daily Vehicle: Unimog

Re: new grand livina kurang kerjaan

Post by ak4ng »

sy ngomongin livina,, bukan grand livina,,,,,
REAR-WHEEL DRIVE TO KEEP YOU MOVING FORWARD

INFO KOPI KLIK: KOPI MALABAR
Jerome
Member of Senior Mechanic
Member of Senior Mechanic
Posts: 289
Joined: Fri Dec 07, 2007 4:49

Re: new grand livina kurang kerjaan

Post by Jerome »

@bro TM, ini kan yg dibahas facelift vs model 'awet', bukan knp pabrikan gak masukkin merk ini-itu
model2 Toyota & Honda yg ente sebutin kyk Noah, Voxy, RAV, Stepwagon, Elysion itu kan emg blm pernh masuk di Indo (dr jalur ATPM)
jd gk relevan kl bicara facelift atau model2 jadul

sdgkan soal facelift contoh salah 1 yg ditanyaken adlh knp Serena gk facelift2, dr awal msh C24, pdhal di luar udh sampe C26,
artinya, knp Nissan msh jualan C24 di Indo pdhal diluar udh ada C26 ?

kl knp pabrikan gak masukkin merk2 itu kan strategi pasar mrk, pasti mrk punya pertimbangan sendiri,
kita kan cm menduga2 aja..

trus kl bicara knp Toyota & Honda gak masukin model2 yg ente sebut diatas, knp Nissan yg dr segitu byk line-up yg bgs gak dimasukkin ke Indo jg ?
contoh Dualis/Qashqai pdhal isu2 nya udh lama santer mau masuk..
toyotaman
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 1027
Joined: Thu Feb 25, 2010 4:40

Re: new grand livina kurang kerjaan

Post by toyotaman »

Apalagi Livina, usianya lebih muda lagi banding Grand Livina. Livina keluar tahun berapa di Indonesia ?

ak4ng wrote:sy ngomongin livina,, bukan grand livina,,,,,
TOYOTA : The One You Ought To Avoid