
End rayen mobil baru
Moderators: Ryan Steele, sh00t, r12qiSonH4ji, avantgardebronze, akbarfit
-
- New Member of Mechanic Master
- Posts: 8009
- Joined: Tue Jun 16, 2009 8:17
Re: End rayen mobil baru
gak jg mas....muntil msh dibutuhkan untuk rakyat jelata seperti saya....bbm irit, dimensi ringkas cocok buat muter2 dalkot... 

"It took Japan 40 years to become a great automotive nation. It took South Korea 20 years. I think it will take China as little as
10 to 15 years." ~ Giorgetto Giugiaro
"HP sells cars, Torque wins races." ~ Carroll Shelby
10 to 15 years." ~ Giorgetto Giugiaro
"HP sells cars, Torque wins races." ~ Carroll Shelby
-
- SM Specialist
- Posts: 9769
- Joined: Thu Jun 12, 2008 19:51
- Location: Pasar Minggu, Jakarta
- Daily Vehicle: Toyota Alphard
Re: End rayen mobil baru
Jadi kalo mau ganti..jalu wrote:gak jg mas....muntil msh dibutuhkan untuk rakyat jelata seperti saya....bbm irit, dimensi ringkas cocok buat muter2 dalkot...


Anda sudah TEST DRIVE belum?...
-
- SM Specialist
- Posts: 9769
- Joined: Thu Jun 12, 2008 19:51
- Location: Pasar Minggu, Jakarta
- Daily Vehicle: Toyota Alphard
Re: End rayen mobil baru
Rrrr.... pernyataan diatas nggak tepat yah.. boleh2 aja kok jalan jauh..hehe001 wrote:hallo, ortu baru beli mobil baru, livina xr. lalu doi bilang ngga boleh dibawa jalan jauh dulu krn masih end rayen?
- emang end rayen itu apa sih?
- kalo ngga end rayen knp?
- end rayen yg bener gimana?
Anda sudah TEST DRIVE belum?...
-
- Member of Mechanic Master
- Posts: 17286
- Joined: Fri Oct 05, 2007 15:40
- Location: the garage - cimandiri 28 pav , Bandung
Re: End rayen mobil baru
inreyen justru boleh dipake jalan jauh... yg tidak boleh adalah menjalankan kendaraan secara ekstrem.. cukup gas konstan di sekitar 80km/jam ditol.
penggunaan oli mineral atau sintetik atau full sintetik sama saja... kenapa disarankan mineral karena lebih murah saja, dan lebih kental.. jadi debu besi hasil gesekan pertama didalam mesin dapat diikat oleh oli mineral. setelah itu dibuang.
baru setelah masa inreyen lewat, diberi oli 'mahal' .. merek terserah, itu saja sih...
penggunaan oli mineral atau sintetik atau full sintetik sama saja... kenapa disarankan mineral karena lebih murah saja, dan lebih kental.. jadi debu besi hasil gesekan pertama didalam mesin dapat diikat oleh oli mineral. setelah itu dibuang.
baru setelah masa inreyen lewat, diberi oli 'mahal' .. merek terserah, itu saja sih...

-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 3072
- Joined: Mon Apr 02, 2007 1:45
- Location: Indonesia
Re: End rayen mobil baru
Inreyens sebaiknya mobil jangan dipanaskan lama lama cukup 1 menit , dan dibawa jalan jauh tidak boleh pedal gas dihentak hentak lembut aja akselerasinya sampai 500 km baru setelah ganti oli SPEED GOERS
Performa mesin berlipat ganda setiap 30 tahun
-
- New Member of Senior Mechanic
- Posts: 170
- Joined: Fri Jun 12, 2009 7:47
Re: End rayen mobil baru
berarti: inreyen itu, masa "adaptasi" atau "pemanasan" dari mobil baru karena penggunaan komponen2 kendaraan yg masih "hijau". dan secara jarak yg direkomendasikan adalah <= 1000km.
demikian juga untuk mobil yg uda lama jika ada pergantian spare part maka "dianjurkan" melewati masa inreyen.
itu kesimpulan saya sih, maaf kalo kliru.
demikian juga untuk mobil yg uda lama jika ada pergantian spare part maka "dianjurkan" melewati masa inreyen.
itu kesimpulan saya sih, maaf kalo kliru.
-
- New Member of Senior Mechanic
- Posts: 170
- Joined: Fri Jun 12, 2009 7:47
Re: End rayen mobil baru
dari id.wikipedia
nah yg cocok untuk Grand Livina apa ya? merk dan type-nya:D
begitu keluar dari showroom lgs ganti oli mineral yah?Oli Mineral
Oli mineral berbahan bakar oli dasar (base oil) yang diambil dari minyak bumi yang telah diolah dan disempurnakan. Beberapa pakar mesin memberikan saran agar jika telah biasa menggunakan oli mineral selama bertahun-tahun maka jangan langsung menggantinya dengan oli sintetis dikarenakan oli sintetis umumnya mengikis deposit (sisa) yang ditinggalkan oli mineral sehingga deposit tadi terangkat dari tempatnya dan mengalir ke celah-celah mesin sehingga mengganggu pemakaian mesin.
Oli Sintetis
Oli Sintetis] biasanya terdiri atas Polyalphaolifins yang datang dari bagian terbersih dari pemilahan dari oli mineral, yakni gas. Senyawa ini kemudian dicampur dengan oli mineral. Inilah mengapa oli sintetis bisa dicampur dengan oli mineral dan sebaliknya. Basis yang paling stabil adalah polyol-ester (bukan bahan baju polyester), yang paling sedikit bereaksi bila dicampur dengan bahan lain. Oli sintetis cenderung tidak mengandung bahan karbon reaktif, senyawa yang sangat tidak bagus untuk oli karena cenderung bergabung dengan oksigen sehingga menghasilkan acid (asam). Pada dasarnya, oli sintetis didesain untuk menghasilkan kinerja yang lebih efektif dibandingkan dengan oli mineral.
nah yg cocok untuk Grand Livina apa ya? merk dan type-nya:D
-
- New Member of Mechanic Master
- Posts: 8009
- Joined: Tue Jun 16, 2009 8:17
Re: End rayen mobil baru
fiat 500....gak deh....gak ada beresnya ditempat saya.....AD74YA wrote:Jadi kalo mau ganti..jalu wrote:gak jg mas....muntil msh dibutuhkan untuk rakyat jelata seperti saya....bbm irit, dimensi ringkas cocok buat muter2 dalkot...hmm.. Splash, Fiat 500, Toyota iQ.... Fiat aja ya lucu.....

lgian mobil buat wara wiri tengah kota, mesti siap2 kalo lecet kesenggol motor...kalo mblnya unit CBU...waaaa......

om..apa bedanya sih manasin mbl di garasi selama 1 menit....dengan antri di lampu merah selama hampir 10 menit ?? kan sama2 stasioner/idle...??solar_kerosen wrote:Inreyens sebaiknya mobil jangan dipanaskan lama lama cukup 1 menit , dan dibawa jalan jauh tidak boleh pedal gas dihentak hentak lembut aja akselerasinya sampai 500 km baru setelah ganti oli SPEED GOERS
IMO...tidak ada larangan untuk memanaskan mbl lbh dr 1 menit di garasi......
"It took Japan 40 years to become a great automotive nation. It took South Korea 20 years. I think it will take China as little as
10 to 15 years." ~ Giorgetto Giugiaro
"HP sells cars, Torque wins races." ~ Carroll Shelby
10 to 15 years." ~ Giorgetto Giugiaro
"HP sells cars, Torque wins races." ~ Carroll Shelby
-
- Member of Mechanic Master
- Posts: 17286
- Joined: Fri Oct 05, 2007 15:40
- Location: the garage - cimandiri 28 pav , Bandung
Re: End rayen mobil baru
mungkin maksudnya, mobil2 jaman sekarang tidak perlu memanaskan mobil pagi2. kalo mau juga tidak apa2...
merek oli sama saja semua, yg penting dipakai sesuai dengan aturan specnya.
@hehe01 : buat apa mengganti oli pas keluar dari showroom? ga ada gunanya... kecuali baru membeli mobil 2nd, iya sebaiknya mengganti oli, kalo mobil baru dipakai saja. tidak mungkin showroom pabrikan memberikan oli agar mesin jebol.

merek oli sama saja semua, yg penting dipakai sesuai dengan aturan specnya.
@hehe01 : buat apa mengganti oli pas keluar dari showroom? ga ada gunanya... kecuali baru membeli mobil 2nd, iya sebaiknya mengganti oli, kalo mobil baru dipakai saja. tidak mungkin showroom pabrikan memberikan oli agar mesin jebol.


-
- SM Specialist
- Posts: 9769
- Joined: Thu Jun 12, 2008 19:51
- Location: Pasar Minggu, Jakarta
- Daily Vehicle: Toyota Alphard
Re: End rayen mobil baru
Ya kira2 begitu oom..hehe001 wrote:berarti: inreyen itu, masa "adaptasi" atau "pemanasan" dari mobil baru karena penggunaan komponen2 kendaraan yg masih "hijau". dan secara jarak yg direkomendasikan adalah <= 1000km.
demikian juga untuk mobil yg uda lama jika ada pergantian spare part maka "dianjurkan" melewati masa inreyen.
itu kesimpulan saya sih, maaf kalo kliru.
Bukannya kalo semakin warm mesin semakin bagus? soalnya kerja pada suhu optimal plus oli mesin sudah berputar...solar_kerosen wrote:Inreyens sebaiknya mobil jangan dipanaskan lama lama cukup 1 menit , dan dibawa jalan jauh tidak boleh pedal gas dihentak hentak lembut aja akselerasinya sampai 500 km baru setelah ganti oli SPEED GOERS
OO buat GL.. mantep2... hem.. kalo menurut saya pribadi sih keluar showroom ya pake aja oli dari showroomnya.. tapi ganti fully syn ketika udah 1000 km.. begitu kira2.. jadi ga usah ganti oli mineral lagihehe001 wrote:dari id.wikipedia
begitu keluar dari showroom lgs ganti oli mineral yah?
nah yg cocok untuk Grand Livina apa ya? merk dan type-nya:D
Oooo berarti T. iQ dong...jalu wrote:[
fiat 500....gak deh....gak ada beresnya ditempat saya.....![]()
lgian mobil buat wara wiri tengah kota, mesti siap2 kalo lecet kesenggol motor...kalo mblnya unit CBU...waaaa......

Anda sudah TEST DRIVE belum?...
-
- SM Specialist
- Posts: 9769
- Joined: Thu Jun 12, 2008 19:51
- Location: Pasar Minggu, Jakarta
- Daily Vehicle: Toyota Alphard
Re: End rayen mobil baru
Kalo itu sih namanya bukan mobil, tapi se-pe-dapoeticmind wrote:mungkin maksudnya, mobil2 jaman sekarang tidak perlu memanaskan mobil pagi2. kalo mau juga tidak apa2...![]()

Anda sudah TEST DRIVE belum?...
-
- New Member of Mechanic Master
- Posts: 8009
- Joined: Tue Jun 16, 2009 8:17
Re: End rayen mobil baru
kalo sepeda yg perlu pemanasan ya pengendaranya...supaya gak keram..... 

"It took Japan 40 years to become a great automotive nation. It took South Korea 20 years. I think it will take China as little as
10 to 15 years." ~ Giorgetto Giugiaro
"HP sells cars, Torque wins races." ~ Carroll Shelby
10 to 15 years." ~ Giorgetto Giugiaro
"HP sells cars, Torque wins races." ~ Carroll Shelby
-
- New Member of Senior Mechanic
- Posts: 170
- Joined: Fri Jun 12, 2009 7:47
Re: End rayen mobil baru
pak,make sure aja yaAD74YA wrote:OO buat GL.. mantep2... hem.. kalo menurut saya pribadi sih keluar showroom ya pake aja oli dari showroomnya.. tapi ganti fully syn ketika udah 1000 km.. begitu kira2.. jadi ga usah ganti oli mineral lagihehe001 wrote:
begitu keluar dari showroom lgs ganti oli mineral yah?
nah yg cocok untuk Grand Livina apa ya? merk dan type-nya:D


-
- Member of Mechanic Master
- Posts: 16497
- Joined: Tue Apr 03, 2007 14:24
Re: End rayen mobil baru
oli bawaan dari pabrik itu biasanya dikasih oli mineral bro....hehe001 wrote:pak,make sure aja yaAD74YA wrote:OO buat GL.. mantep2... hem.. kalo menurut saya pribadi sih keluar showroom ya pake aja oli dari showroomnya.. tapi ganti fully syn ketika udah 1000 km.. begitu kira2.. jadi ga usah ganti oli mineral lagihehe001 wrote:
begitu keluar dari showroom lgs ganti oli mineral yah?
nah yg cocok untuk Grand Livina apa ya? merk dan type-nya:Dkeluar showroom biarin apa pk oli bawaan ngga usah diganti oli mineral. lalu mencapai 1000km ganti fully synthetic? maaph pak banyak tanya


-
- Full Member of Mechanic Master
- Posts: 27640
- Joined: Sat Jan 31, 2009 17:48
- Location: in engine bay with carbonfibre as roof
Re: End rayen mobil baru
tapi kalo yg ane tanya... nissan itu dari baru nya jg uda dikasi NGO siong.... yg 10W-30 itu logh.... katanya uda di inreyen atau beading in waktu di pabrik nya...
numpang lewat aja....


-
- Member of Mechanic Master
- Posts: 16497
- Joined: Tue Apr 03, 2007 14:24
Re: End rayen mobil baru
mana mungkin chiong, rasanya uda menjadi standar kalo pabrikan ngasih oli mineral ke mobil yg baru diproduksi....palingan juga pake NGO yg 20W50... 


-
- Full Member of Mechanic Master
- Posts: 27640
- Joined: Sat Jan 31, 2009 17:48
- Location: in engine bay with carbonfibre as roof
Re: End rayen mobil baru
yg bener siong... koq ane dikasi nya ntuh yg 10W-30... lagian masa oli mineral diganti nya per 10 rebu km.... ntuh kan waktu servis 1000 km aja kaga di ganti oli nya... servis yg 10 rebu baru diganti oli nya...
numpang lewat aja....


-
- Member of Mechanic Master
- Posts: 16497
- Joined: Tue Apr 03, 2007 14:24
-
- Full Member of Mechanic Master
- Posts: 27640
- Joined: Sat Jan 31, 2009 17:48
- Location: in engine bay with carbonfibre as roof
Re: End rayen mobil baru
kalo ane rasa sehh mungkin dari pabrik nya uda di inreyen dan diganti oli nya kali... jadi proses beading in nya uda berjalan lah siong...
numpang lewat aja....


-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 3112
- Joined: Thu May 21, 2009 12:38
Re: End rayen mobil baru
tapi broo.. pengalaman ane magang di pabrik mobil ya, selesai mesin di rakit mesin langsung naik ke bagian test dan disana mesin di geber selama beberapa menit untuk mengecek kebocoran oli di seal, dan melihat apakah ada suara aneh yang timbul. jadi mesin udah di inrenyen donk ya?? jadi kalo kita beli mobil boleh lgsg tancap gas poll donk ya???
trus kata mekanik beres kalo mobil baru kita sayang2 pakenya, dibanding yang dari awal suka main di RPM tinggi nti hasilnya lebih enak mesin yang dari awal sering digeber putaran tinggi.bener gk tuh ya?
trus kata mekanik beres kalo mobil baru kita sayang2 pakenya, dibanding yang dari awal suka main di RPM tinggi nti hasilnya lebih enak mesin yang dari awal sering digeber putaran tinggi.bener gk tuh ya?
-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 6697
- Joined: Tue Jul 31, 2007 14:11
- Location: almost there...
Re: End rayen mobil baru
test-nya kondisi stasioner ya meneer? mirip test dyno? kalau iya, kondisinya bakal beda jika ditest secara "live", maksudnya dengan beban driver/passenger dan langsung dijalananm4rio wrote:tapi broo.. pengalaman ane magang di pabrik mobil ya, selesai mesin di rakit mesin langsung naik ke bagian test dan disana mesin di geber selama beberapa menit untuk mengecek kebocoran oli di seal, dan melihat apakah ada suara aneh yang timbul. jadi mesin udah di inrenyen donk ya?? jadi kalo kita beli mobil boleh lgsg tancap gas poll donk ya???
si vis pacem para bellum - si vis bellum para pacem - si vis pacem para pactum
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking
-
- New Member of Mechanic Engineer
- Posts: 1240
- Joined: Sat Feb 09, 2008 14:32
Re: End rayen mobil baru
Waduh....memang masa2 inreyen ini penuh dengan mitosnya tersendiri
Dulu teman waktu baru beli kijang kapsul yang diesel (baru pertama kali keluar th 97) malah orang bengkelnya bilang itu oli mesin adalah bawaan dari jepang (katanya yach) jadi olinya beda dengan yang indo punya dan secara kualitasnya pasti lebih bagus....jadi jangan buru2 di ganti dengan yang oli sini.
Tapi ada yang bilang kalo mobil baru itu pasti diisi oleh oli yang pas2-an kualitasnya, secara pabrikan pasti engga mau rugi kalo di kasih oli yang bagus...apalagi sekarang persaingan dagang semakin ketat mereka pasti sudah hitung2 yang matang untuk oli bawaan dari pabrik ini.
Yang bikin bingung lagi adalah banyak mobil2 sekarang yang ganti oli pertama kalinya di 10.000 km, padahal jelas2 di kota2 besar seperi di Jkt ini macetnya ampun2...dan di tambah bingungnya lagi itu SA di bengkel resminya malah bilang "disarankan sih untuk ganti oli di 5.000 km pak".....ahhh cape jadinya mau ikutin aturan yang mana???
Ada lagi yang saranini ganti oli di antara 1.000-1.500 km pertama....belum lagi bingung olinya pake yang jenis apa? Ada yang bilang mineral lebih bagus....pas sampe di bengkel malah di bilang "engga salah pak pake oli yang mineral alias murah???" Pake yang semi synthetic-lah paling minim...ahhh jadi bingung lagi...akhirnya mobil baru ane di isi pake oli semi synthetic aja deh
Belum lagi dengan cara berkendara yang "benar" selama inreyen ini....Ada yang bilang harus ikut manual book yaitu pengendaraan yang halus, tapi ada aliran lain yang bilang mobil baru harus di geber2 dikit supaya kedepannya tidak "banci" alias jadi boyo..Ada lagi pengalaman dari teman, bos-nya beli 3 atau 4 jenis mobil yang sama persis (tahun pembuatan & mereknya) untuk di pakai pada keperluan kantor dan harian. Yang 1 di pake oleh bos-nya yang kebetulan gila bawa mobilnya alias suka ngebut. Setelah beberapa tahun ternyata memang benar mobil yang di bawa dengan lembut dari awalnya...menjadi tidak enak di bawa lari alias jadi boyo dibanding dengan mobil yang dibawa oleh si boss
ini dia bilang benar2 dari pengalaman pribadi...engga tau deh benar atau tidak... 

Dulu teman waktu baru beli kijang kapsul yang diesel (baru pertama kali keluar th 97) malah orang bengkelnya bilang itu oli mesin adalah bawaan dari jepang (katanya yach) jadi olinya beda dengan yang indo punya dan secara kualitasnya pasti lebih bagus....jadi jangan buru2 di ganti dengan yang oli sini.

Tapi ada yang bilang kalo mobil baru itu pasti diisi oleh oli yang pas2-an kualitasnya, secara pabrikan pasti engga mau rugi kalo di kasih oli yang bagus...apalagi sekarang persaingan dagang semakin ketat mereka pasti sudah hitung2 yang matang untuk oli bawaan dari pabrik ini.

Yang bikin bingung lagi adalah banyak mobil2 sekarang yang ganti oli pertama kalinya di 10.000 km, padahal jelas2 di kota2 besar seperi di Jkt ini macetnya ampun2...dan di tambah bingungnya lagi itu SA di bengkel resminya malah bilang "disarankan sih untuk ganti oli di 5.000 km pak".....ahhh cape jadinya mau ikutin aturan yang mana???

Ada lagi yang saranini ganti oli di antara 1.000-1.500 km pertama....belum lagi bingung olinya pake yang jenis apa? Ada yang bilang mineral lebih bagus....pas sampe di bengkel malah di bilang "engga salah pak pake oli yang mineral alias murah???" Pake yang semi synthetic-lah paling minim...ahhh jadi bingung lagi...akhirnya mobil baru ane di isi pake oli semi synthetic aja deh

Belum lagi dengan cara berkendara yang "benar" selama inreyen ini....Ada yang bilang harus ikut manual book yaitu pengendaraan yang halus, tapi ada aliran lain yang bilang mobil baru harus di geber2 dikit supaya kedepannya tidak "banci" alias jadi boyo..Ada lagi pengalaman dari teman, bos-nya beli 3 atau 4 jenis mobil yang sama persis (tahun pembuatan & mereknya) untuk di pakai pada keperluan kantor dan harian. Yang 1 di pake oleh bos-nya yang kebetulan gila bawa mobilnya alias suka ngebut. Setelah beberapa tahun ternyata memang benar mobil yang di bawa dengan lembut dari awalnya...menjadi tidak enak di bawa lari alias jadi boyo dibanding dengan mobil yang dibawa oleh si boss


-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 3112
- Joined: Thu May 21, 2009 12:38
Re: End rayen mobil baru
imsus2c wrote:test-nya kondisi stasioner ya meneer? mirip test dyno? kalau iya, kondisinya bakal beda jika ditest secara "live", maksudnya dengan beban driver/passenger dan langsung dijalananm4rio wrote:tapi broo.. pengalaman ane magang di pabrik mobil ya, selesai mesin di rakit mesin langsung naik ke bagian test dan disana mesin di geber selama beberapa menit untuk mengecek kebocoran oli di seal, dan melihat apakah ada suara aneh yang timbul. jadi mesin udah di inrenyen donk ya?? jadi kalo kita beli mobil boleh lgsg tancap gas poll donk ya???
kgk broo.. di testnya RPM tinggi.. gk cuman stationer beban doank..
-
- Member of Mechanic Master
- Posts: 14444
- Joined: Thu Nov 06, 2008 9:28
- Location: in your heart
Re: End rayen mobil baru
kalo sudah inreyen, gak apa2 digeber. tapi kalo mobil yang biasanya dibawa pelan jadi boyo, kayaknya itu masalah karakter mesinnya aja. karena biasa dibawa halus, jadi tingkat keausan masih tinggi. nah, kalo biasa digeber, keausannya tinggi. kalo ausnya tinggi dan masih dalam batas toleransi, ini paling enak bawanya.. tapi tunggu 5rb - 10rb km... bakal overhaul...benzz89 wrote: Belum lagi dengan cara berkendara yang "benar" selama inreyen ini....Ada yang bilang harus ikut manual book yaitu pengendaraan yang halus, tapi ada aliran lain yang bilang mobil baru harus di geber2 dikit supaya kedepannya tidak "banci" alias jadi boyo..Ada lagi pengalaman dari teman, bos-nya beli 3 atau 4 jenis mobil yang sama persis (tahun pembuatan & mereknya) untuk di pakai pada keperluan kantor dan harian. Yang 1 di pake oleh bos-nya yang kebetulan gila bawa mobilnya alias suka ngebut. Setelah beberapa tahun ternyata memang benar mobil yang di bawa dengan lembut dari awalnya...menjadi tidak enak di bawa lari alias jadi boyo dibanding dengan mobil yang dibawa oleh si bossini dia bilang benar2 dari pengalaman pribadi...engga tau deh benar atau tidak...

Dark Brownies with Cappuccino
Red and Gold
Lime Green
Red and Gold
Lime Green
-
- New Member of Mechanic Master
- Posts: 9498
- Joined: Sat May 10, 2008 12:09
- Location: jkt-bdg-jkt-bdg definitely
Re: End rayen mobil baru
benzz89 wrote: Ada lagi pengalaman dari teman, bos-nya beli 3 atau 4 jenis mobil yang sama persis (tahun pembuatan & mereknya) untuk di pakai pada keperluan kantor dan harian. Yang 1 di pake oleh bos-nya yang kebetulan gila bawa mobilnya alias suka ngebut. Setelah beberapa tahun ternyata memang benar mobil yang di bawa dengan lembut dari awalnya...menjadi tidak enak di bawa lari alias jadi boyo dibanding dengan mobil yang dibawa oleh si bossini dia bilang benar2 dari pengalaman pribadi...engga tau deh benar atau tidak...
ada jg kemungkinan perawatan kendaraan yg d lakukan pada mobil si bos lbh baik dr pada mobil yg lain......

