Cairan untuk memperlancar buka/tutup kaca jendela.

Ingin membahas hal-hal umum mengenai mobil dan otomotif, silakan bahas disini...

Moderators: Ryan Steele, sh00t, r12qiSonH4ji, avantgardebronze, akbarfit

esh
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 10981
Joined: Mon Jun 09, 2008 10:51
Location: Tandes Surabaya
Daily Vehicle: Nissan Livina VL

Re: Cairan untuk memperlancar buka/tutup kaca jendela.

Post by esh »

sjamsul wrote:
nescafe wrote:
esh wrote:Yang saya tahu sampai saat ini bahwa untuk karet sebaiknya jangan pake cairan yang silikon base deh karena sifat silikon itu sendiri bila sudah mengeras karena terkena panas maka lapisan silikon itu mudah pecah, sebaiknya pakai yang teflon base karena lebih lentur dan tahan panas. CMIIW
nah, setau saya lg, kalau diapplikaskan di karet, lama kelamaan akan mengeras (gak lentur lg) betulkah?? :e-think:
emangnye klo kaga diapa2in itu karet lentur terus ? :e-think: :e-think: :e-think:

Yg namanye karet itu ada umurnye, apalagi di daerah tropis spt di negara kite ini. Jadi klo pakein yg silikon base ato yg teflon sekalipun hanya bertujuan untuk melindungi aja spy lbh tahan, tapi ada batasan umurnye juga yah. So buat apa beli yg mahal2, mendingan duitnye buat makan ketupat. mau ga ? klo mau nanti ane hubungi nes, ok.
wah saya kali ini sangat nggak setuju dengan logika om sjamsul. Berarti saya juga bisa bilang hal yang sama dong ke om nescafe tentang cat, bahwa cat itu juga ada umurnya, mau dikasih yang silikon base, teflon base, carnauba base kalau waktunya rusak ya rusak, trus ngapain om nescafe beli produk meguiars mahal2, kan lebih baik pakai kit saja yang jauh lebih murah trus selisih duitnya buat makan2. Kira2 menurut om nescafe bagaimana?
User avatar
sjamsul
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 10375
Joined: Mon Aug 25, 2008 17:56
Location: betawi barat

Re: Cairan untuk memperlancar buka/tutup kaca jendela.

Post by sjamsul »

esh wrote: kalau yang saya mengerti ya seperti itu kesimpulannya om nescafe. Jangankan karet, untuk cat saja silikon sudah dihindari kok.
iya betul itu, krn sang importir untungnye kecil klo jualan yg pake silicon, jadi tinggal bilang aja yg macam2. Secara ane masih pake yg silicon n bagus2 aja tuhhh.......... beneran neh ane ga boong2, krn ane dah terbiasa pake yg silicon................ :big_peace:
User avatar
sjamsul
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 10375
Joined: Mon Aug 25, 2008 17:56
Location: betawi barat

Re: Cairan untuk memperlancar buka/tutup kaca jendela.

Post by sjamsul »

nescafe wrote: apalagi kalau pakinya di jok motor.. :big_slap:
mungkin maksud mas bro nescafe adalah ' klo pakenye di jok mtr' bukan pakinya, krn ane kaga tau arti dari kata 'pakinya'..................... tul ga......................... hahahahaha.......... :ngacir: :ngacir: :ngacir: :ngacir: :ngacir:
User avatar
sjamsul
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 10375
Joined: Mon Aug 25, 2008 17:56
Location: betawi barat

Re: Cairan untuk memperlancar buka/tutup kaca jendela.

Post by sjamsul »

esh wrote: wah saya kali ini sangat nggak setuju dengan logika om sjamsul. Berarti saya juga bisa bilang hal yang sama dong ke om nescafe tentang cat, bahwa cat itu juga ada umurnya, mau dikasih yang silikon base, teflon base, carnauba base kalau waktunya rusak ya rusak, trus ngapain om nescafe beli produk meguiars mahal2, kan lebih baik pakai kit saja yang jauh lebih murah trus selisih duitnya buat makan2. Kira2 menurut om nescafe bagaimana?
ane sih kaga mo bilang2 neh klo mas bro nescafe itu khan anggota kehormatan di produk tsb, jadi yah gimanaaaaa gitu.............. hehehehehe................... :big_peace: :big_peace:


udah ahhh jadi OOT neh..............
User avatar
nescafe
Member of Mechanic Master
Member of Mechanic Master
Posts: 14333
Joined: Fri Apr 11, 2008 3:18
Location: jakarta

Re: Cairan untuk memperlancar buka/tutup kaca jendela.

Post by nescafe »

esh wrote:Berarti saya juga bisa bilang hal yang sama dong ke om nescafe tentang cat, bahwa cat itu juga ada umurnya, mau dikasih yang silikon base, teflon base, carnauba base kalau waktunya rusak ya rusak, trus ngapain om nescafe beli produk meguiars mahal2, kan lebih baik pakai kit saja yang jauh lebih murah trus selisih duitnya buat makan2. Kira2 menurut om nescafe bagaimana?
ya ga bisa disamakan gitu aja pak, ini dr strukturnya saja udah beda.. ini pembahasan awalnya ke karet.. ya memang unutk cat tidak diperbolehkan.. kalau saya untuk bagian2 yg terbuat dr plastik seperti mudflap, fender, dll..
ya silicone base dgn canauba base ya juga beda jauh pak..
Permisii :ungg: ............................. :ngacir:
User avatar
nescafe
Member of Mechanic Master
Member of Mechanic Master
Posts: 14333
Joined: Fri Apr 11, 2008 3:18
Location: jakarta

Re: Cairan untuk memperlancar buka/tutup kaca jendela.

Post by nescafe »

sjamsul wrote:
esh wrote: wah saya kali ini sangat nggak setuju dengan logika om sjamsul. Berarti saya juga bisa bilang hal yang sama dong ke om nescafe tentang cat, bahwa cat itu juga ada umurnya, mau dikasih yang silikon base, teflon base, carnauba base kalau waktunya rusak ya rusak, trus ngapain om nescafe beli produk meguiars mahal2, kan lebih baik pakai kit saja yang jauh lebih murah trus selisih duitnya buat makan2. Kira2 menurut om nescafe bagaimana?
ane sih kaga mo bilang2 neh klo mas bro nescafe itu khan anggota kehormatan di produk tsb, jadi yah gimanaaaaa gitu.............. hehehehehe................... :big_peace: :big_peace:


udah ahhh jadi OOT neh..............
tunggu dulu pak, memang saya pakai product silicone itu di body mobil??

ini sebetulnya dipisahkan dulu, antara yg silicone2 itu dgn carnauba atau teflon base.. emang ada produk carnauba bisa buat karet??
Permisii :ungg: ............................. :ngacir:
User avatar
evolution21
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 5885
Joined: Thu Aug 28, 2008 10:32

Re: Cairan untuk memperlancar buka/tutup kaca jendela.

Post by evolution21 »

aduh baru tau ada pembahasan seperti ini
padahal saya biasanya pake carnauba wax di pake pada semua body mobil termasuk karet

pengecualian pada kaca aja :D
esh
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 10981
Joined: Mon Jun 09, 2008 10:51
Location: Tandes Surabaya
Daily Vehicle: Nissan Livina VL

Re: Cairan untuk memperlancar buka/tutup kaca jendela.

Post by esh »

nescafe wrote:
esh wrote:Berarti saya juga bisa bilang hal yang sama dong ke om nescafe tentang cat, bahwa cat itu juga ada umurnya, mau dikasih yang silikon base, teflon base, carnauba base kalau waktunya rusak ya rusak, trus ngapain om nescafe beli produk meguiars mahal2, kan lebih baik pakai kit saja yang jauh lebih murah trus selisih duitnya buat makan2. Kira2 menurut om nescafe bagaimana?
ya ga bisa disamakan gitu aja pak, ini dr strukturnya saja udah beda.. ini pembahasan awalnya ke karet.. ya memang unutk cat tidak diperbolehkan.. kalau saya untuk bagian2 yg terbuat dr plastik seperti mudflap, fender, dll..
ya silicone base dgn canauba base ya juga beda jauh pak..
Kalau menurut logika saya, justru untuk karet cairan yang dipakai sebagai treatment itu lebih berefek lagi karena sifat karet itu lebih sensitif daripada cat, buktinya secara umur dan daya tahan kan lebih tahan cat daripada karet. Disini saya terus terang tidak setuju dengan pola logika om sjamsul.
User avatar
nescafe
Member of Mechanic Master
Member of Mechanic Master
Posts: 14333
Joined: Fri Apr 11, 2008 3:18
Location: jakarta

Re: Cairan untuk memperlancar buka/tutup kaca jendela.

Post by nescafe »

sjamsul wrote:
nescafe wrote: apalagi kalau pakinya di jok motor.. :big_slap:
mungkin maksud mas bro nescafe adalah ' klo pakenye di jok mtr' bukan pakinya, krn ane kaga tau arti dari kata 'pakinya'..................... tul ga......................... hahahahaha.......... :ngacir: :ngacir: :ngacir: :ngacir: :ngacir:
maklum pak, ngetik sambil gelap2 ini.. keyboard ga ada lapunya pulakk.. :big_slap:
Permisii :ungg: ............................. :ngacir:
User avatar
buatandi
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2541
Joined: Tue Aug 05, 2008 1:11

Re: Cairan untuk memperlancar buka/tutup kaca jendela.

Post by buatandi »

€lj€p€ wrote:Di Tabloid OT*****F Edisi 45:XVIII.. disebutkan bahwa untuk memperlancar jalan nya kaca jendela, jalur kaca / karet channel bisa disemprot pakai SILICONE : dengan merk a.l. 3-in-ONE Professional, FOeRCH ECO HOT.. dsb...
Tapi ada yang bilang.. minyak SILICONE ini justru membuat debu menempel. Jadi ada yang menganjurkan pakai sabun cair / shampoo atau ada juga yang pakai pembersih dashboard karena kelicinannya lebih tahan lama.
Kalau ada teman-2 lain yang punya pengalaman lain bisa sharing disini.... soalnya memperbaiki power window itu tidak murah juga ... ya... terima kasih.............. (pak mod : kalau pernah dibahas, tolong di merge)
setau saya pake silicone spray bro...sebetul ny gak pernah perhatiin jalur kaca jendela sie..tapi berhubung dulu punya jazz cbu made in thailand jadi mau gak mau musti perhatian :frm_bang_head:
kaca supir ny kan punya fitur tuh kalo ada hambatan di kaca jendelany gak mau nutup jadi ny turun lagi tapi karena di indo byk debu fitur itu jadi banyakan ngaco ny dari pada bener ny hehheheh...
suka gak jelas gak bisa nutup padahal gak ada apa" gak tau ny setelah di selidikin jalur kaca jendelany sempit jadi rentan terhadap debu mungkin kalo di thailand debuny gak sebanyak di indo kali yah :shrug:
dan setelah saya rajin kasi silicon spray kaca ny jadi lancar..jadi kesimpulan ny kaca suka error karena banyak debu heheh...

ada yang tau itu jenis silicon ap yang ada dalam botol kaleng sikon spray??
smoga membantu....
esh
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 10981
Joined: Mon Jun 09, 2008 10:51
Location: Tandes Surabaya
Daily Vehicle: Nissan Livina VL

Re: Cairan untuk memperlancar buka/tutup kaca jendela.

Post by esh »

Sudahlah, setiap orang punya keyakinan sendiri2. Kalau saya sampai kapan pun tidak bakal pake silicon base untuk karet. Saya pun kalau dikasih STP kuning 'son of a gun' dan disuruh pake di mobil saya terus terang saya ogah kok.(ini pendapat pribadi saya lho, dan saya juga yakin bahwa harga itu nggak bohong). no offense :big_peace:
User avatar
buatandi
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2541
Joined: Tue Aug 05, 2008 1:11

Re: Cairan untuk memperlancar buka/tutup kaca jendela.

Post by buatandi »

evolution21 wrote:aduh baru tau ada pembahasan seperti ini
padahal saya biasanya pake carnauba wax di pake pada semua body mobil termasuk karet

pengecualian pada kaca aja :D
loh bukan ny kalo karet kena wax jadi putih2 gitu yah bro???
User avatar
nescafe
Member of Mechanic Master
Member of Mechanic Master
Posts: 14333
Joined: Fri Apr 11, 2008 3:18
Location: jakarta

Re: Cairan untuk memperlancar buka/tutup kaca jendela.

Post by nescafe »

sjamsul wrote:ane sih kaga mo bilang2 neh klo mas bro nescafe itu khan anggota kehormatan di produk tsb, jadi yah gimanaaaaa gitu.............. hehehehehe................... :big_peace: :big_peace:


udah ahhh jadi OOT neh..............
yg ini ga usah dibawa2 pak, saya gak ada masalah ttg pendapat pak sjamsul, justru jd masukan dan pembalajaran buat saya.. :D
Permisii :ungg: ............................. :ngacir:
User avatar
sjamsul
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 10375
Joined: Mon Aug 25, 2008 17:56
Location: betawi barat

Re: Cairan untuk memperlancar buka/tutup kaca jendela.

Post by sjamsul »

nescafe wrote: tunggu dulu pak, memang saya pakai product silicone itu di body mobil??

ini sebetulnya dipisahkan dulu, antara yg silicone2 itu dgn carnauba atau teflon base.. emang ada produk carnauba bisa buat karet??
mana ane tau, khan nyang pake nt. Secara ane pakein nyang silikon spt autoglym kaga masalah tuh..........
mengenai produk2 tsb, ane kaga tau detailnya, krn dah bosan dg segala macam iklan, yg atu produk bilang begini, yg atu lagi bilang begitu dll.
Pernah ada satu produk yg mengklaim bisa melindungi cat mbl dari api, yg ternyata hanya trik jualnya aja. Jadi saat ane tanya berapa lama daya tahannya n beliau kaga bisa jawab. So that's all.....

Udah ah nes, ane kaga mo bahas mengenai merk, krn ntar jadi cape, urusannya cuma kebiasaan masing2 aja pake nyang mana......... ok. :big_peace:
User avatar
sjamsul
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 10375
Joined: Mon Aug 25, 2008 17:56
Location: betawi barat

Re: Cairan untuk memperlancar buka/tutup kaca jendela.

Post by sjamsul »

nes, drpd pusing2 mendingan ntar klo ada waktu hari rabu, kite kumpul2 yuk, sambil ngobrol di daerah tj duren.........gimana......... :e-think:
esh
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 10981
Joined: Mon Jun 09, 2008 10:51
Location: Tandes Surabaya
Daily Vehicle: Nissan Livina VL

Re: Cairan untuk memperlancar buka/tutup kaca jendela.

Post by esh »

Jadi kesimpulannya bagaimana dong om nescafe, untuk karet apa silikon itu nggak masalah? :e-think:
User avatar
evolution21
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 5885
Joined: Thu Aug 28, 2008 10:32

Re: Cairan untuk memperlancar buka/tutup kaca jendela.

Post by evolution21 »

buatandi wrote:
evolution21 wrote:aduh baru tau ada pembahasan seperti ini
padahal saya biasanya pake carnauba wax di pake pada semua body mobil termasuk karet

pengecualian pada kaca aja :D
loh bukan ny kalo karet kena wax jadi putih2 gitu yah bro???
kalo pake turtle metalic wax jadi putih2

tapi kalo pake mother carnauba wax, ga putih kok

kadang karet saya pakein detailer juga
hahahaha
kacau nih saya

lain kali mau cobain saran para master disini deh :D
User avatar
nescafe
Member of Mechanic Master
Member of Mechanic Master
Posts: 14333
Joined: Fri Apr 11, 2008 3:18
Location: jakarta

Re: Cairan untuk memperlancar buka/tutup kaca jendela.

Post by nescafe »

sjamsul wrote:
nescafe wrote: tunggu dulu pak, memang saya pakai product silicone itu di body mobil??

ini sebetulnya dipisahkan dulu, antara yg silicone2 itu dgn carnauba atau teflon base.. emang ada produk carnauba bisa buat karet??
mana ane tau, khan nyang pake nt. Secara ane pakein nyang silikon spt autoglym kaga masalah tuh..........
mengenai produk2 tsb, ane kaga tau detailnya, krn dah bosan dg segala macam iklan, yg atu produk bilang begini, yg atu lagi bilang begitu dll.
Pernah ada satu produk yg mengklaim bisa melindungi cat mbl dari api, yg ternyata hanya trik jualnya aja. Jadi saat ane tanya berapa lama daya tahannya n beliau kaga bisa jawab. So that's all.....

Udah ah nes, ane kaga mo bahas mengenai merk, krn ntar jadi cape, urusannya cuma kebiasaan masing2 aja pake nyang mana......... ok. :big_peace:
iya, saya setuju dgn berbagai maca produsen yg mengklaim macem2 and hanya membuat bingung..
iya sih, cm masalah pilihan yg disesuaiken dgn masingf2 pribadi..

autoglym yg silicone?? yg mane pak?? super resin polish itu?? atau ada yg lainnya yah?? :e-think:
Permisii :ungg: ............................. :ngacir:
User avatar
sjamsul
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 10375
Joined: Mon Aug 25, 2008 17:56
Location: betawi barat

Re: Cairan untuk memperlancar buka/tutup kaca jendela.

Post by sjamsul »

esh wrote:Sudahlah, setiap orang punya keyakinan sendiri2. Kalau saya sampai kapan pun tidak bakal pake silicon base untuk karet. Saya pun kalau dikasih STP kuning 'son of a gun' dan disuruh pake di mobil saya terus terang saya ogah kok.(ini pendapat pribadi saya lho, dan saya juga yakin bahwa harga itu nggak bohong). no offense :big_peace:
hoohhh, so drpd pusing mendingan ntar hari rabu klo nt ada waktu kite kumpul di tj duren yuk................ :e-think:
User avatar
buatandi
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2541
Joined: Tue Aug 05, 2008 1:11

Re: Cairan untuk memperlancar buka/tutup kaca jendela.

Post by buatandi »

esh wrote: wah saya kali ini sangat nggak setuju dengan logika om sjamsul. Berarti saya juga bisa bilang hal yang sama dong ke om nescafe tentang cat, bahwa cat itu juga ada umurnya, mau dikasih yang silikon base, teflon base, carnauba base kalau waktunya rusak ya rusak, trus ngapain om nescafe beli produk meguiars mahal2, kan lebih baik pakai kit saja yang jauh lebih murah trus selisih duitnya buat makan2. Kira2 menurut om nescafe bagaimana?
bro esh mang da pernah membandingkan produk K** dengan M****** ??
kenapa produk m*** lebih mahal dari pada K**??
mungkin bro musti selidikin lebih dalam..produk K** memang sama" membuat kinclong tapi tahukah anda bahwa produk k** itu banyak yang abrasive ( makan cat ) apabila di aplikasi terus menerus,dapat membuat vernish kita abis (botak)
memang hasil akhir sama bro tapi ada harga ada barang bro gak mungkinn lari
contoh ny saja apa bedany beli mercy sama beli mobil Q* toh sama" mobil ehhehe

kira" begitulah komentar saya
*peace :big_peace:
User avatar
nescafe
Member of Mechanic Master
Member of Mechanic Master
Posts: 14333
Joined: Fri Apr 11, 2008 3:18
Location: jakarta

Re: Cairan untuk memperlancar buka/tutup kaca jendela.

Post by nescafe »

sjamsul wrote:nes, drpd pusing2 mendingan ntar klo ada waktu hari rabu, kite kumpul2 yuk, sambil ngobrol di daerah tj duren.........gimana......... :e-think:
waahh.. saya kuliah pak, lagipula ndak tau jalan pulak.. :( :(

pak sjamsul ada YM gak?? :e-think:
Permisii :ungg: ............................. :ngacir:
User avatar
sjamsul
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 10375
Joined: Mon Aug 25, 2008 17:56
Location: betawi barat

Re: Cairan untuk memperlancar buka/tutup kaca jendela.

Post by sjamsul »

nescafe wrote: iya, saya setuju dgn berbagai maca produsen yg mengklaim macem2 and hanya membuat bingung..
iya sih, cm masalah pilihan yg disesuaiken dgn masingf2 pribadi..

autoglym yg silicone?? yg mane pak?? super resin polish itu?? atau ada yg lainnya yah?? :e-think:
siiipppp..........

betul, krn gampang pengerjaannya, klo yg lain itu yg buat kaca, car glass polish......... :ungg:
User avatar
nescafe
Member of Mechanic Master
Member of Mechanic Master
Posts: 14333
Joined: Fri Apr 11, 2008 3:18
Location: jakarta

Re: Cairan untuk memperlancar buka/tutup kaca jendela.

Post by nescafe »

esh wrote:Jadi kesimpulannya bagaimana dong om nescafe, untuk karet apa silikon itu nggak masalah? :e-think:
nah, bgini pak esh.. merujuk dr postingan saya yg tadi..
nescafe wrote: nah, setau saya lg, kalau diapplikaskan di karet, lama kelamaan akan mengeras (gak lentur lg) betulkah?? :e-think:
itupun berdasarkan dgn apa yg saya baca dr majalah.. tp untuk prakteknya, dalam sehari2 saya applikasi silikon ke karet, belum ada masalah sama sekali.. kira2 bgitu pak, makanya saya juga bertanya..
Permisii :ungg: ............................. :ngacir:
esh
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 10981
Joined: Mon Jun 09, 2008 10:51
Location: Tandes Surabaya
Daily Vehicle: Nissan Livina VL

Re: Cairan untuk memperlancar buka/tutup kaca jendela.

Post by esh »

buatandi wrote:
esh wrote: wah saya kali ini sangat nggak setuju dengan logika om sjamsul. Berarti saya juga bisa bilang hal yang sama dong ke om nescafe tentang cat, bahwa cat itu juga ada umurnya, mau dikasih yang silikon base, teflon base, carnauba base kalau waktunya rusak ya rusak, trus ngapain om nescafe beli produk meguiars mahal2, kan lebih baik pakai kit saja yang jauh lebih murah trus selisih duitnya buat makan2. Kira2 menurut om nescafe bagaimana?
bro esh mang da pernah membandingkan produk K** dengan M****** ??
kenapa produk m*** lebih mahal dari pada K**??
mungkin bro musti selidikin lebih dalam..produk K** memang sama" membuat kinclong tapi tahukah anda bahwa produk k** itu banyak yang abrasive ( makan cat ) apabila di aplikasi terus menerus,dapat membuat vernish kita abis (botak)
memang hasil akhir sama bro tapi ada harga ada barang bro gak mungkinn lari
contoh ny saja apa bedany beli mercy sama beli mobil Q* toh sama" mobil ehhehe

kira" begitulah komentar saya
*peace :big_peace:
nah om buatandi salah mengerti tentang komentar saya itu :big_peace:

yang saya maksudkan seperti itulah logika yang dipake sama om sjamsul, hanya saya menganalogikannya ke cat. Saya sendiri juga pake produk Meg's kok.
User avatar
nescafe
Member of Mechanic Master
Member of Mechanic Master
Posts: 14333
Joined: Fri Apr 11, 2008 3:18
Location: jakarta

Re: Cairan untuk memperlancar buka/tutup kaca jendela.

Post by nescafe »

sjamsul wrote:
nescafe wrote: iya, saya setuju dgn berbagai maca produsen yg mengklaim macem2 and hanya membuat bingung..
iya sih, cm masalah pilihan yg disesuaiken dgn masingf2 pribadi..

autoglym yg silicone?? yg mane pak?? super resin polish itu?? atau ada yg lainnya yah?? :e-think:
siiipppp..........

betul, krn gampang pengerjaannya, klo yg lain itu yg buat kaca, car glass polish......... :ungg:
SRp setau saya ndak mengandung silicone pak, itu obat setau ane buat body yah?? bukan buat karet??
Permisii :ungg: ............................. :ngacir: