Setuju Bro, Minerva R 150 memang sudah menjadi icon di motor sport ini n gue yakin mereka bakal lebih sukses lagi ke depannyawongcherbon wrote:Dari milis tetangga prend.....
Teja - Juni 13, 2008
Ini ada pendapat beda lagi tentang minerva….dan sejenisnya….gue malah dapat info sebenarnya tuh…CBR 150 join model antara Honda Thailand sama Pabrikan Cina….tapi utk pasar Cina tidak pakai radiator krn Iklim disana cukup mendukung dan tentunya kebijakan pabrikan cina mengharuskan memakai mesin lokal bukan mesin honda, begitu utk pasar thailand di upgrade dikit plus kasih radiator krn iklim thailand mirip Jakarta….Itu salah satu alasan kenapa Honda sampai sekarang tidak mengajukan klaim..penyerobotan desain…Nah begitu masuk Indonesia CBR 150 yg sempet main di 32jt..sekarang naik ke 37jt dengan alasan..adanya komplain dari AHM terhadap IU yang ditujukan ke pricipal honda, jika CBR tetap di 32 juta jelas-jelas mengganggu pasarnya tiger…lalu IU dikasih opsi..tetap diperbolehkan jualan dgn harga dibikin 37jt (jauh di atas tiger) atau kalau ngotot di 32jt..AHM atas persetujuan principal akan menyetop supply termasuk parts dll.
Jadi kesimpulannya ga ada tuh motor asli apa motor palsu..tapi yg ada alih teknologi…Bajaj India juga melakukan hal ini bareng pabrikan kawasaki…jadi utk cbr owner biasa aja deh…ga usah merasa tersinggung dengan kehadiran minerva, swift, atau apalah…toh pertimbangan orang beli motor bisa mcem-macem..ada yg hrs bagus mesinnya, ada yg penting modelnya bagus, ada yg penting bisa jalan, ada juga yg penting gue suka gue beli, gue bosen gue ganti sama model baru…gue Malah salut sama negeri tirai bambu sdh bisa produksi motor sama mobil..dibanding negeri kita yang baru bisa jadi konsumen….
so ...berarti minerva bukan jiplakan.....
MINERVA R 150 (model HONDA CBR 150) VS KAISAR VS HAPPY
Moderators: r12qiSonH4ji, avantgardebronze, akbarfit, Ryan Steele, sh00t
-
- Member of Junior Mechanic
- Posts: 40
- Joined: Sun Jun 08, 2008 13:34
Re: MINERVA R 150 (model HONDA CBR 150) VS KAISAR VS HAPPY
-
- Member of Senior Mechanic
- Posts: 190
- Joined: Thu May 01, 2008 3:34
Re: MINERVA R 150 (model HONDA CBR 150) VS KAISAR VS HAPPY
itulah jeleknya AHM.....valiant wrote:oooh gitu brooo....
pantesan honda anteng2 wae yak?
parah jg nih pihak honda indo. gitu aja takut bersaing ama tigi. mentang2 promo nya lbh gede. trs fans nya cbr jd pd kabur ke tigi, cuma krn lbh murah. licik bgt!!
skg gini, silahkan konsumen tinggal pilih aja mau beli tigi apa cbr. tp tetap prioritaskan promo utk tigi nya. gitu aja kok repot!!
mkanya gw mles ma produk2 AHM...
kyk Revo,itumah cuma SupraX dikasih Body kharisma yg di rombak...
tape de....
ada yg tw ga,kira2 kl ngbor baut spion,bahaya ga ya?
-
- Member of Junior Mechanic
- Posts: 43
- Joined: Sun May 11, 2008 1:28
Re: MINERVA R 150 (model HONDA CBR 150) VS KAISAR VS HAPPY
Pokok'nya MINERVA ku ... paling jos... "TOP BGT"
bodo orang mo ngomong apa... !!!
ga sia2 pengorbanan ng'lego Y*M**A RXZ'97 gw...
hari gini udah ga musim 2 tak, bensiin mahaaaallll.............!!!
bodo orang mo ngomong apa... !!!
ga sia2 pengorbanan ng'lego Y*M**A RXZ'97 gw...
hari gini udah ga musim 2 tak, bensiin mahaaaallll.............!!!
Nugroho Reg.Bekasi *MRC 109
harapan indah - bekasi - kebunsirih - jakpus : PP tiap hari
B 6034 KPN [email protected]
Alon-alon waton kelakon..!!!
harapan indah - bekasi - kebunsirih - jakpus : PP tiap hari
B 6034 KPN [email protected]
Alon-alon waton kelakon..!!!
-
- Member of Junior Mechanic
- Posts: 40
- Joined: Sun Jun 08, 2008 13:34
Re: MINERVA R 150 (model HONDA CBR 150) VS KAISAR VS HAPPY
gue coba jawab yah Bro...hkman wrote:Alooo para bro2 biker minerva
mo nanya2 nih...dealer minerva dah banyak lom di jakarta?
mesinnya bagus ga sih, ga takut tar kl mo dijual susah laku nih bro?
g br liat nih model CBR tp harga bebek...mantapppp dah
dari dulu mo CBR tp mahal banget ya...
sekarang lagi tertarik ama kawasaki athlete 125 nih, bebek model tangki di depan....isi bensin males turun sih hehehe....![]()
mohon masukannya dari para bro2 disini
Dealer Minerva sih so far da lumayan banyak yah di Jakarta, mesin sih no prob, paling ada beberapa yang harus di perhatiin aja di bagian mur2 harus di check, klo mesin sih so far ga ada masalah, harga jual yah bro? ini barang khan masih indent, jadi harga jual juga pasti OK, hehehe
klo elo bandingin sama athlete 125 yah beda jauh donk Bro, model aja da lebih Ok an R 150 nya Minerva, CC lebih gede, Shock juga da Up Side Down, dan yang pasti klo beli R 150 khan elo pas isi bensin juga ga perlu turun dulu, hehehe

-
- Member of Senior Mechanic
- Posts: 207
- Joined: Wed May 28, 2008 1:47
Re: MINERVA R 150 (model HONDA CBR 150) VS KAISAR VS HAPPY
DietCoke wrote:gue coba jawab yah Bro...hkman wrote:Alooo para bro2 biker minerva
mo nanya2 nih...dealer minerva dah banyak lom di jakarta?
mesinnya bagus ga sih, ga takut tar kl mo dijual susah laku nih bro?
g br liat nih model CBR tp harga bebek...mantapppp dah
dari dulu mo CBR tp mahal banget ya...
sekarang lagi tertarik ama kawasaki athlete 125 nih, bebek model tangki di depan....isi bensin males turun sih hehehe....![]()
mohon masukannya dari para bro2 disini
Dealer Minerva sih so far da lumayan banyak yah di Jakarta, mesin sih no prob, paling ada beberapa yang harus di perhatiin aja di bagian mur2 harus di check, klo mesin sih so far ga ada masalah, harga jual yah bro? ini barang khan masih indent, jadi harga jual juga pasti OK, hehehe
klo elo bandingin sama athlete 125 yah beda jauh donk Bro, model aja da lebih Ok an R 150 nya Minerva, CC lebih gede, Shock juga da Up Side Down, dan yang pasti klo beli R 150 khan elo pas isi bensin juga ga perlu turun dulu, hehehe
sejutu bro....
modelnya juga minerva sudah sport abis ga tanggung kaya athlete yg semi bebek
harga ga jauh beda dan yg paling penting kalo motor sport di bawanya lebih nyaman
dan empuk kalo lewat jalan jelek.
pokoknya mantafff



-
- Member of Junior Mechanic
- Posts: 41
- Joined: Fri Aug 12, 2005 15:39
- Location: jakarta puzat
Re: MINERVA R 150 (model HONDA CBR 150) VS KAISAR VS HAPPY
maksudnya apa sih ?wongcherbon wrote:Dari milis tetangga prend.....Teja - Juni 13, 2008
kalau ngotot di 32jt..AHM atas persetujuan principal akan menyetop supply termasuk parts dll.

-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 3515
- Joined: Tue Nov 29, 2005 5:44
- Daily Vehicle: Ipin - Ipah
Re: MINERVA R 150 (model HONDA CBR 150) VS KAISAR VS HAPPY
mangsute, tuh ahm bakalan ngambek kalo harga seember gag dinaekin lagi. 
pm gw di forum sebelah gag dibales liek?

pm gw di forum sebelah gag dibales liek?
-
- Member of Junior Mechanic
- Posts: 41
- Joined: Fri Aug 12, 2005 15:39
- Location: jakarta puzat
Re: MINERVA R 150 (model HONDA CBR 150) VS KAISAR VS HAPPY
ngga bukan itu. maksudnya dia mo nyetop supply dan parts motor apaan ?
pm nya dah dibales om
pm nya dah dibales om
-
- New Member of Mechanic Engineer
- Posts: 590
- Joined: Sat Jan 26, 2008 10:01
- Location: Indonesia Raya
Re: MINERVA R 150 (model HONDA CBR 150) VS KAISAR VS HAPPY
vandekar wrote:udah ada yg foto Happy Swift baru yg udah with Liquid Cooler belum yah.
tampilin di sini donk
bro itu list motor dr 1991 (CG125) sd 2008 Minerva R-150..., apa sejarah motor motor ente ...? hebat juga yach dibuat sejarahnya ....

-
- New Member of Mechanic Engineer
- Posts: 590
- Joined: Sat Jan 26, 2008 10:01
- Location: Indonesia Raya
Re: MINERVA R 150 (model HONDA CBR 150) VS KAISAR VS HAPPY
wah boleh juga nih infonya ....., baru paham nih ane......wongcherbon wrote:Dari milis tetangga prend.....
Teja - Juni 13, 2008
Ini ada pendapat beda lagi tentang minerva….dan sejenisnya….gue malah dapat info sebenarnya tuh…CBR 150 join model antara Honda Thailand sama Pabrikan Cina….tapi utk pasar Cina tidak pakai radiator krn Iklim disana cukup mendukung dan tentunya kebijakan pabrikan cina mengharuskan memakai mesin lokal bukan mesin honda, begitu utk pasar thailand di upgrade dikit plus kasih radiator krn iklim thailand mirip Jakarta….Itu salah satu alasan kenapa Honda sampai sekarang tidak mengajukan klaim..penyerobotan desain…Nah begitu masuk Indonesia CBR 150 yg sempet main di 32jt..sekarang naik ke 37jt dengan alasan..adanya komplain dari AHM terhadap IU yang ditujukan ke pricipal honda, jika CBR tetap di 32 juta jelas-jelas mengganggu pasarnya tiger…lalu IU dikasih opsi..tetap diperbolehkan jualan dgn harga dibikin 37jt (jauh di atas tiger) atau kalau ngotot di 32jt..AHM atas persetujuan principal akan menyetop supply termasuk parts dll.
Jadi kesimpulannya ga ada tuh motor asli apa motor palsu..tapi yg ada alih teknologi…Bajaj India juga melakukan hal ini bareng pabrikan kawasaki…jadi utk cbr owner biasa aja deh…ga usah merasa tersinggung dengan kehadiran minerva, swift, atau apalah…toh pertimbangan orang beli motor bisa mcem-macem..ada yg hrs bagus mesinnya, ada yg penting modelnya bagus, ada yg penting bisa jalan, ada juga yg penting gue suka gue beli, gue bosen gue ganti sama model baru…gue Malah salut sama negeri tirai bambu sdh bisa produksi motor sama mobil..dibanding negeri kita yang baru bisa jadi konsumen….
so ...berarti minerva bukan jiplakan.....

-
- New Member of Mechanic Engineer
- Posts: 590
- Joined: Sat Jan 26, 2008 10:01
- Location: Indonesia Raya
Re: MINERVA R 150 (model HONDA CBR 150) VS KAISAR VS HAPPY
kodoks wrote:itulah jeleknya AHM.....valiant wrote:oooh gitu brooo....
pantesan honda anteng2 wae yak?
parah jg nih pihak honda indo. gitu aja takut bersaing ama tigi. mentang2 promo nya lbh gede. trs fans nya cbr jd pd kabur ke tigi, cuma krn lbh murah. licik bgt!!
skg gini, silahkan konsumen tinggal pilih aja mau beli tigi apa cbr. tp tetap prioritaskan promo utk tigi nya. gitu aja kok repot!!
mkanya gw mles ma produk2 AHM...
kyk Revo,itumah cuma SupraX dikasih Body kharisma yg di rombak...
tape de....
ada yg tw ga,kira2 kl ngbor baut spion,bahaya ga ya?
ya itu dia ....kalau AHM jual Tigi kan bisa untung gede bro ...cuma modif dr TiGi lama.. , coba buat CBR kan mesti invest baru ......, jd AHM mau jual yg untung gede doang kali ya bro ....

-
- New Member of Mechanic Engineer
- Posts: 590
- Joined: Sat Jan 26, 2008 10:01
- Location: Indonesia Raya
Re: MINERVA R 150 (model HONDA CBR 150) VS KAISAR VS HAPPY
maksute ....gini lho mas , CBR itu kan dibuat di Honda Thailand (yg pemilik mayoritasnya Honda Japan juga) , kalau CBR di jual di indo murah2 sp menggangu pasar Tigi indonesia, ya Honda Indo / japan akan minta thailand untuk stop jual/ export ke indonesia termasuk jualan spare part nya, gawat itu bro kalau sp bener terjadi ...., berita buruk bagi pemilik Cibi ....masterciliek wrote:ngga bukan itu. maksudnya dia mo nyetop supply dan parts motor apaan ?
pm nya dah dibales om
-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 4362
- Joined: Sat Apr 21, 2007 12:40
Re: MINERVA R 150 (model HONDA CBR 150) VS KAISAR VS HAPPY
Jadi Minerva memang sodara kembar Honda ya... kalo Happy Swift 200 R gimana bro ?? Apakah sama silsilahnya dengan Minerva ??motormania wrote:wah boleh juga nih infonya ....., baru paham nih ane......wongcherbon wrote:
so ...berarti minerva bukan jiplakan.....
Norival Fuel Enhancer
Gold, Platinum, Diesel, DRAG SERIES & Oil Enhancer
FB (id : Torry Parantoro)
hp/WA : 081328516999
Gold, Platinum, Diesel, DRAG SERIES & Oil Enhancer
FB (id : Torry Parantoro)
hp/WA : 081328516999
-
- New Member of Mechanic Engineer
- Posts: 590
- Joined: Sat Jan 26, 2008 10:01
- Location: Indonesia Raya
Re: MINERVA R 150 (model HONDA CBR 150) VS KAISAR VS HAPPY
mungkin saudara tiri nya bro ....JESKONENG wrote:Jadi Minerva memang sodara kembar Honda ya... kalo Happy Swift 200 R gimana bro ?? Apakah sama silsilahnya dengan Minerva ??motormania wrote:wah boleh juga nih infonya ....., baru paham nih ane......wongcherbon wrote:
so ...berarti minerva bukan jiplakan.....

-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 4362
- Joined: Sat Apr 21, 2007 12:40
Re: MINERVA R 150 (model HONDA CBR 150) VS KAISAR VS HAPPY
Dalam hal mbikin motor kita jelas tertinggal dari Cina dan India yah.. Mungkin kita boleh berharap semoga suatu saat Kanzen bisa melahirkan motor2 sport canggih menyaingi Pulsar, Minerva dll....
Norival Fuel Enhancer
Gold, Platinum, Diesel, DRAG SERIES & Oil Enhancer
FB (id : Torry Parantoro)
hp/WA : 081328516999
Gold, Platinum, Diesel, DRAG SERIES & Oil Enhancer
FB (id : Torry Parantoro)
hp/WA : 081328516999
-
- New Member of Mechanic Engineer
- Posts: 590
- Joined: Sat Jan 26, 2008 10:01
- Location: Indonesia Raya
Re: MINERVA R 150 (model HONDA CBR 150) VS KAISAR VS HAPPY
@ bro Jeskoneng....., sudah sempat coba Bajaj XCD ....gimana bro...., harganya murah juga tuh , sama kaya minerva r 150 ya ?
-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 4362
- Joined: Sat Apr 21, 2007 12:40
Re: MINERVA R 150 (model HONDA CBR 150) VS KAISAR VS HAPPY
@bro motormania
Aku blum pernah coba Bajaj XCD.. cuma critanya mekanik beres aja, katanya memang super irit, dan tidak dirancang untuk high performance.. tapi lebih ke city ride sehari2 yang ekonomis... dan banyak yang memprediksi, XCD akan memakan sebagian pangsa pasarnya thunder 125...
Aku blum pernah coba Bajaj XCD.. cuma critanya mekanik beres aja, katanya memang super irit, dan tidak dirancang untuk high performance.. tapi lebih ke city ride sehari2 yang ekonomis... dan banyak yang memprediksi, XCD akan memakan sebagian pangsa pasarnya thunder 125...
Norival Fuel Enhancer
Gold, Platinum, Diesel, DRAG SERIES & Oil Enhancer
FB (id : Torry Parantoro)
hp/WA : 081328516999
Gold, Platinum, Diesel, DRAG SERIES & Oil Enhancer
FB (id : Torry Parantoro)
hp/WA : 081328516999
-
- New Member of Mechanic Engineer
- Posts: 590
- Joined: Sat Jan 26, 2008 10:01
- Location: Indonesia Raya
Re: MINERVA R 150 (model HONDA CBR 150) VS KAISAR VS HAPPY
gue kemarin ke PRJ lihat XCD , wah kualitasnya jauh bener bro sama Pulsar yg lama..., pola penggantian gigi seperti bebek, bukan spt motor sport , rem depan masih tromol , trus velg cw nya standard banget , terkesan 'jadul' banget tuh , apalagi tutup rantenya, masih full cover , wah model Honda CG125 jaman purba bro..... , weldingnta juga terlihat lebih kasar ........, menurut gua sich salah juga kalau Bajaj paksakan harga murah u 'fight' dengan mengorbankan banyak fitur + kualitas ....., mendingan Thunder kemana mana kalau melihat apperancenya bro .......JESKONENG wrote:@bro motormania
Aku blum pernah coba Bajaj XCD.. cuma critanya mekanik beres aja, katanya memang super irit, dan tidak dirancang untuk high performance.. tapi lebih ke city ride sehari2 yang ekonomis... dan banyak yang memprediksi, XCD akan memakan sebagian pangsa pasarnya thunder 125...
-
- Member of Senior Mechanic
- Posts: 190
- Joined: Thu May 01, 2008 3:34
Re: MINERVA R 150 (model HONDA CBR 150) VS KAISAR VS HAPPY
alow,
theard d kaskus terbengkalai euy.. :p
sya lum dpt STNK + Plat nomr jg nh,ud 2 mgg lwat 2hr..
trus bonus helm jg lum dikasih
duh,mw ngetik pk tgn kiri cape yaq...
theard d kaskus terbengkalai euy.. :p
sya lum dpt STNK + Plat nomr jg nh,ud 2 mgg lwat 2hr..

trus bonus helm jg lum dikasih

duh,mw ngetik pk tgn kiri cape yaq...
-
- Member of Junior Mechanic
- Posts: 34
- Joined: Thu May 29, 2008 10:40
Re: MINERVA R 150 (model HONDA CBR 150) VS KAISAR VS HAPPY
sama dunk lom dapet stnk + plat nomerkodoks wrote:alow,
theard d kaskus terbengkalai euy.. :p
sya lum dpt STNK + Plat nomr jg nh,ud 2 mgg lwat 2hr..
trus bonus helm jg lum dikasih
duh,mw ngetik pk tgn kiri cape yaq...
tapi kmr gw udah ikutan kopdar MRC dari MKT ke rumah bro erisandi di sawangan....
-
- Visitor
- Posts: 3
- Joined: Thu May 29, 2008 15:58
Re: MINERVA R 150 (model HONDA CBR 150) VS KAISAR VS HAPPY
ciblex2007 wrote:klo shock depan tinggal turunin ajha brotemp3mendo wrote:Guys ada yg ngerasa ngga kalo motor minerva yg standard shock nya terlalu tinggi?
Bisa ngga ya shock belakang dan depan direndahin lagi? Ada yg pernah coba?
klo blakang gw gk tau dehh, soale gw pnya dah dturunin sm mekanik tnpa gw tnya ..
maap yakk
Ok thanx for the info. Btw kalo mau nurunin shock depan ngga harus bengkel khusus yg punya alatnya kan? Setau gw kalo mau stel shock yg belakang harus di bengkel yg punya alatnya, dan tidak semua bengkel punya, betul ngga ya ?

Berarti solusinya untuk shock belakang emang harus diganti danti sedikit di modif, gitu yak?

-
- Member of Junior Mechanic
- Posts: 40
- Joined: Sun Jun 08, 2008 13:34
Re: MINERVA R 150 (model HONDA CBR 150) VS KAISAR VS HAPPY
kodoks wrote:alow,
theard d kaskus terbengkalai euy.. :p
sya lum dpt STNK + Plat nomr jg nh,ud 2 mgg lwat 2hr..
trus bonus helm jg lum dikasih
duh,mw ngetik pk tgn kiri cape yaq...
Wahhh, beli di dealer mana Bro? coba tanyain tuh, temen gue sih pas ambil R 150 cepet yah, kira2 1 minggu lewat aja...
-
- Member of Junior Mechanic
- Posts: 40
- Joined: Sun Jun 08, 2008 13:34
Re: MINERVA R 150 (model HONDA CBR 150) VS KAISAR VS HAPPY
Wahh, klo gitu mendingan MadAss gue donk Bro, hehehemotormania wrote:gue kemarin ke PRJ lihat XCD , wah kualitasnya jauh bener bro sama Pulsar yg lama..., pola penggantian gigi seperti bebek, bukan spt motor sport , rem depan masih tromol , trus velg cw nya standard banget , terkesan 'jadul' banget tuh , apalagi tutup rantenya, masih full cover , wah model Honda CG125 jaman purba bro..... , weldingnta juga terlihat lebih kasar ........, menurut gua sich salah juga kalau Bajaj paksakan harga murah u 'fight' dengan mengorbankan banyak fitur + kualitas ....., mendingan Thunder kemana mana kalau melihat apperancenya bro .......JESKONENG wrote:@bro motormania
Aku blum pernah coba Bajaj XCD.. cuma critanya mekanik beres aja, katanya memang super irit, dan tidak dirancang untuk high performance.. tapi lebih ke city ride sehari2 yang ekonomis... dan banyak yang memprediksi, XCD akan memakan sebagian pangsa pasarnya thunder 125...
walaupun beda kelas, tapi khan boleh buat perbandingan gue

-
- New Member of Mechanic Engineer
- Posts: 590
- Joined: Sat Jan 26, 2008 10:01
- Location: Indonesia Raya
Re: MINERVA R 150 (model HONDA CBR 150) VS KAISAR VS HAPPY
No offense...tapi Kanzen berat bro....., mereka kan basic nya tetap beli dr china ...cuma ngakunya multi sourcing, korea dan lokal ....tapi jelas dr china ...terutama engine nya ......, tetap so far Indonesia jd tukang jahit bro ga bisa jd produsen motor di negeri sendiri ...JESKONENG wrote:Dalam hal mbikin motor kita jelas tertinggal dari Cina dan India yah.. Mungkin kita boleh berharap semoga suatu saat Kanzen bisa melahirkan motor2 sport canggih menyaingi Pulsar, Minerva dll....
-
- Member of Junior Mechanic
- Posts: 41
- Joined: Fri Aug 12, 2005 15:39
- Location: jakarta puzat
Re: MINERVA R 150 (model HONDA CBR 150) VS KAISAR VS HAPPY
FYI aja ya. di china tuh mau motor kayak apa aja ada. yamaha R1, R6 yg di copy seperti CBR 150 sekarang ini juga ada. CBR 1000, 600 yg di copy juga ada. berarti semua model itu kerja sama antara pabrik china dan honda, yamaha, ducati, dsbnya ...motormania wrote:maksute ....gini lho mas , CBR itu kan dibuat di Honda Thailand (yg pemilik mayoritasnya Honda Japan juga) , kalau CBR di jual di indo murah2 sp menggangu pasar Tigi indonesia, ya Honda Indo / japan akan minta thailand untuk stop jual/ export ke indonesia termasuk jualan spare part nya, gawat itu bro kalau sp bener terjadi ...., berita buruk bagi pemilik Cibi ....masterciliek wrote:ngga bukan itu. maksudnya dia mo nyetop supply dan parts motor apaan ?
pm nya dah dibales om
model2 MX, mio, dsbnya juga di copy
wakakakakak

ngga akan mungkin AHM berani melarang. saham di indonesia cuma 50% mo merintah merintah honda jepang sono

gw sih ga ada masalah sama rider minerva dsbnya. belinya juga pakai duit sendiri, itu haknya masiing masing individu mo dipake apaan. cuma yg aneh tuh orang dari milis ngomongnya aneh gitu. hahahahah ...