Moderators: Ryan Steele, sh00t, r12qiSonH4ji, avantgardebronze, akbarfit
mandala1 wrote:Mau coment pendapat pribadi ajah : meskipun saya ga punya santi sama fortuner,, tapi kalo saya disuruh milih kaenya pilih fortuner deh.....apalagi yg facelift hmmm macho!!!
Kalo buat milih mobil korea meskipun build quality-nya bagus tapi sy masih trauma sama harga jualnya kembali, dulu pernah pake sorento n sedona beli-nya mahal jualnya.....
Jadi yah gitu aja deh....kalo buat skr ini saya say no dulu buat mobil korea (no offence yah.....)
ini baru mantep
Kalo boleh kasi masukan dikit buat bro Maskopat:maskopat wrote:Om, bisa kasih referensi kalo Harrier itu satu basis dengan Camry? CR-V dengan Civic.FortunerMan wrote:Ya bisa saja monocoque kuat....seperti contoh2 diatas. Cherokee juga monokok. Tapi monokok basis sedan kaya CR-V (Civic), Harrier (Camry), Santa Fe (Sonata) lain cerita.
Saya masih bingung definisi satu basis ini. kalo Hilux dan Fortuner, emang satu chassis dan satu body. Pajero Sport dan Triton juga gitu.
Karena banyak yang bilang Harrier dan Camry satu basis, sampe saya pelototin tuh body Camry dan Harrier, saya gak lihat persamaannya.
Tipikal mesin diesel memang gitu bos, jangankan "SUV jaman sekarang", mesin2 diesel jadul kalo dibandingin dengan mesin bensin yg cc nya sama, biasanya punya torsi yg jauh lebih besar, walaupun tenaga kalah.maskopat wrote:abis lihat website hyundai indonesia.
mobil SUV zaman sekarang. yang petrol engine CC nya lebih besar daripada yang diesel common rail. tapi torque diesel common rail
belom masuk sini bos, adanya baru di Hiluxmandala1 wrote:Kalo fortuner 3.0 D4D ada matic-nya yah om???
Boleh juga nih masuk daftar wish list....
...abisnya dah rame mobil diesel CR di indo
Om Risol, jadi cuman dasarnya aja yang sama? tapi chassis belum tentu sama kan?Risol1 wrote: Kalo boleh kasi masukan dikit buat bro Maskopat:
Platform itu ibaratnya adalah base/lantai mobil. Kenapa pabrikan suka share 1 platform dengan berbagai mobil?
Karena platform adalah tempat dudukan mesin, dudukan suspensi, dudukan transmisi, dll......atau wadah yg berfungsi sebagai penyambung bagian atas mobil (mesin, trans, bodi, dll) dengan bagian bawah mobil (kaki2, gardan, dll).
Dan untuk membuat satu platform yg baik/dinamis membutuhkan riset dan dana yg banyak, jadi dengan share 1 platform untuk bbrp mobil bisa menghemat biaya produksi pabrikan mobil.
Juga karena Platform cuma berupa base aja, maka exterior mobil yg terlihat (dengan kasat mata) bisa terlihat berbeda2. Satu platform yg sama bisa menjadi berbagai tipe mobil (bisa tinggi spt SUV, bisa rendah spt sedan), contohnya: Untuk bikin SUV, pabrikan cuma perlu mainin kaki2 nya supaya lebih tinggi dan desain bentuk bodi yg tinggi, sedangkan untuk sedan sebaliknya, walaupun kedua jenis kendaraan tsb punya platform yg sama. Contoh gampang nya adalah membayangkan mobil spt sebuah kardus. Seperti kita ketahui kan kardus punya 6 sisi, nah platform itu cuma sisi dasar kardus tsb aja (sisi bawah), sedangkan ke 5 sisi lainnya bisa dibentuk sesuka hati pabrikan mobil.
"Kejelekan" dari mobil2 yg share 1 platform adalah mobil2 tsb biasanya punya limit yg sama di jenis mesin, jenis transmisi, jenis kaki2, jenis chassis (u/ mobil ladder frame), dll yg bisa dipasang di platform tsb. Pabrikan gak bisa sesuka hati nempelin mesin yg gak compatible dengan platformnya karena dudukan mesin/trans/kaki2/chasis tsb gak akan pas di platform yg gak didesain untuk mesin/trans/kaki2/chasis tsb. Nah karena mereka share karakteristik2 tsb, maka biasanya mobil2 dengan 1 platform "membawa" plus/minus karakteristik2 yg mirip satu dengan lainnya.
Jadi sama platform gak harus sama exterior/interiornya. Nah balik ke contoh diatas:
IMO, camry dan harrier ATAU Civic dan CRV adalah contoh kendaraan sama platform. Tapi karena adanya persamaan platform tsb, ada derivatif persamaan2 yg timbul misal persamaan mesin, persamaan trans, persamaan struktur kaki2, mungkin jg persamaan towing capacity atau kapasitas angkut, dll
TAPI kalo Fortuner dan Hilux, IMO itu adalah mobil yg sama, bukan lagi sama platform tapi memang mobil yg sama, cuma tipe/jenisnya aja yg beda. Ibaratnya kaya Accord sedan dengan Accord Wagon....atau BMW Seri 3 sedan, Coupe, dan Convertible-nya. Sama aja sebenernya tapi yg satu pintunya 4, yg satu lagi pintu 2, dan yg terakhir gak punya atap....
Sebenernya kalo mao teliti banget, harrier sekarang platformnya agak sedikit beda dengan current camry (kalo harrier gen1 sama persis dengan camry). Kalo buka link yg dikasi bro Fortunerman, disitu kodenya harrier adalah ACU35. Nah ACU itu adalah kode platform toyota buat harrier yg sama persis dengan kode platformnya toyota kluger/highlander. Tapi memang pastinya ACU adalah platform derivatif dari camry, artinya rasa camry pasti kental terasa di harrier.
bener Om. tapi perasaan jaman dulu nih, kalo udah di tanjakan lampung - bakauheuni, mobil2 diesel berasep dan ngos2an nanjaknya. masih kuatan kijang superRisol1 wrote: Tipikal mesin diesel memang gitu bos, jangankan "SUV jaman sekarang", mesin2 diesel jadul kalo dibandingin dengan mesin bensin yg cc nya sama, biasanya punya torsi yg jauh lebih besar, walaupun tenaga kalah.
Pertama2 musti didefinisikan dulu nih maksud chassis disini.maskopat wrote:Om Risol, jadi cuman dasarnya aja yang sama? tapi chassis belum tentu sama kan?..Risol1 wrote: Kalo boleh kasi masukan dikit buat bro Maskopat:
Platform itu ibaratnya adalah base/lantai mobil. Kenapa pabrikan suka share 1 platform dengan berbagai mobil?
Karena platform adalah tempat dudukan mesin, dudukan suspensi, dudukan transmisi, dll......atau wadah yg berfungsi sebagai penyambung bagian atas mobil (mesin, trans, bodi, dll) dengan bagian bawah mobil (kaki2, gardan, dll).
Dan untuk membuat satu platform yg baik/dinamis membutuhkan riset dan dana yg banyak, jadi dengan share 1 platform untuk bbrp mobil bisa menghemat biaya produksi pabrikan mobil.
Juga karena Platform cuma berupa base aja, maka exterior mobil yg terlihat (dengan kasat mata) bisa terlihat berbeda2. Satu platform yg sama bisa menjadi berbagai tipe mobil (bisa tinggi spt SUV, bisa rendah spt sedan), contohnya: Untuk bikin SUV, pabrikan cuma perlu mainin kaki2 nya supaya lebih tinggi dan desain bentuk bodi yg tinggi, sedangkan untuk sedan sebaliknya, walaupun kedua jenis kendaraan tsb punya platform yg sama. Contoh gampang nya adalah membayangkan mobil spt sebuah kardus. Seperti kita ketahui kan kardus punya 6 sisi, nah platform itu cuma sisi dasar kardus tsb aja (sisi bawah), sedangkan ke 5 sisi lainnya bisa dibentuk sesuka hati pabrikan mobil.
"Kejelekan" dari mobil2 yg share 1 platform adalah mobil2 tsb biasanya punya limit yg sama di jenis mesin, jenis transmisi, jenis kaki2, jenis chassis (u/ mobil ladder frame), dll yg bisa dipasang di platform tsb. Pabrikan gak bisa sesuka hati nempelin mesin yg gak compatible dengan platformnya karena dudukan mesin/trans/kaki2/chasis tsb gak akan pas di platform yg gak didesain untuk mesin/trans/kaki2/chasis tsb. Nah karena mereka share karakteristik2 tsb, maka biasanya mobil2 dengan 1 platform "membawa" plus/minus karakteristik2 yg mirip satu dengan lainnya.
Jadi sama platform gak harus sama exterior/interiornya. Nah balik ke contoh diatas:
IMO, camry dan harrier ATAU Civic dan CRV adalah contoh kendaraan sama platform. Tapi karena adanya persamaan platform tsb, ada derivatif persamaan2 yg timbul misal persamaan mesin, persamaan trans, persamaan struktur kaki2, mungkin jg persamaan towing capacity atau kapasitas angkut, dll
TAPI kalo Fortuner dan Hilux, IMO itu adalah mobil yg sama, bukan lagi sama platform tapi memang mobil yg sama, cuma tipe/jenisnya aja yg beda. Ibaratnya kaya Accord sedan dengan Accord Wagon....atau BMW Seri 3 sedan, Coupe, dan Convertible-nya. Sama aja sebenernya tapi yg satu pintunya 4, yg satu lagi pintu 2, dan yg terakhir gak punya atap....
Sebenernya kalo mao teliti banget, harrier sekarang platformnya agak sedikit beda dengan current camry (kalo harrier gen1 sama persis dengan camry). Kalo buka link yg dikasi bro Fortunerman, disitu kodenya harrier adalah ACU35. Nah ACU itu adalah kode platform toyota buat harrier yg sama persis dengan kode platformnya toyota kluger/highlander. Tapi memang pastinya ACU adalah platform derivatif dari camry, artinya rasa camry pasti kental terasa di harrier.
Saya gak tau secara teknis gimana, tapi menurut saya (cuma pake logika aja nih, jadi tolong CMIIW) platform itukan cuma layout base kendaraan aja, kalo secara detailnya pasti ada perbedaan antara detail satu mobil dengan mobil lainnya.maskopat wrote:nanya lagi, kalo satu platform, harusnya wheelbase mereka sama kan? saya tadi buka2 CR-V dan civic, wheelbase dan wheelthread nya gak sama. beda 8cm.
emang memungkinkankah satu platform ini beda wheelbase dan wheelthread?
Makasih..
Bukannya malah mesin Diesel yg lebih enak kalo nanjak,,,,napasnya panjang di tanjakanmaskopat wrote:bener Om. tapi perasaan jaman dulu nih, kalo udah di tanjakan lampung - bakauheuni, mobil2 diesel berasep dan ngos2an nanjaknya. masih kuatan kijang superRisol1 wrote: Tipikal mesin diesel memang gitu bos, jangankan "SUV jaman sekarang", mesin2 diesel jadul kalo dibandingin dengan mesin bensin yg cc nya sama, biasanya punya torsi yg jauh lebih besar, walaupun tenaga kalah.
tapi sekarang, tenaga CRD juga luar biasa naiknya. bisa 2x daripada diesel jadoel. dan satu lagi, dengan teknologi VGT, torque bisa dibikin merata sepanjang RPM tertentu. bahkan peak torque sudah berada di bawah 2000 RPM.
seru juga ya belajar chassis dan platform..Risol1 wrote:Saya gak tau secara teknis gimana, tapi menurut saya (cuma pake logika aja nih, jadi tolong CMIIW) platform itukan cuma layout base kendaraan aja, kalo secara detailnya pasti ada perbedaan antara detail satu mobil dengan mobil lainnya.maskopat wrote:nanya lagi, kalo satu platform, harusnya wheelbase mereka sama kan? saya tadi buka2 CR-V dan civic, wheelbase dan wheelthread nya gak sama. beda 8cm.
emang memungkinkankah satu platform ini beda wheelbase dan wheelthread?
Makasih..
Jangankan Civic dan CRV yg beda mobil, BMW 750i (SWB) dan 750Li (LWB) yg sama persis eksterior dan interiornya aja bisa beda wheel basenya.
Karena bagaimanapun secara teknis detailnya pasti ada beda antara 1 mobil dengan mobil lain, misal dudukan suspensi CRV (mobil tinggi) sudutnya beda dengan dudukan civic (mobil pendek), tapi dua2nya share generic platform yg sama sehingga rasa2nya/karakteristiknya pun hampir sama.
Sama2 bro, teori ane juga belum tentu bener cuma pengen share aja, kalo ada salah2 tolong dikoreksi
katanya sih gitu, tapi kenyataannya saya, yang bawa kijang super, lebih sering nyalip panther di tanjakan bakauheuni - lampung.Risol1 wrote: Bukannya malah mesin Diesel yg lebih enak kalo nanjak,,,,napasnya panjang di tanjakan
Apalagi kalo di makan tuh risoles-nya, he...he....FortunerMan wrote:Enak emang baca tulisan si Risoles...banyak belajar kite2...
FortunerMan wrote:Enak emang baca tulisan si Risoles...banyak belajar kite2...
Wah Thank you bos, tapi saya sih sebenernya cuma tukang kompilasi aja koq dari postingan2 SMer2 lainboilers wrote:As usual, a very insightful post by bro risol
Sebenernya males jawabnya, entar ane dibilang orang bodoh lagi huehuehuehue......mandala1 wrote: Btw kalo pak risol sendiri lebih pilih mana New Sante Fe atau Fortuner?
mungkin kah ini termasuk hidden point dari suatu product? seperti long-term reability, resale value yang gak ada di atas kertas saat kita beli.Risol1 wrote:Mungkin ada lagi yg heran: Udah tau Santa Fe lebih bagus di atas kertas dan lagi harga sama kok masih gak dipilih??? kalo buat saya sih beli mobil itu gak semata2 cuma ngebandingin spek diatas kertas aja, ada faktor selera/feeling/preferensi yg berbeda2 antara 1 konsumen dengan lainnya. Soalnya kalo orang pinter cuma melihat kriteria "spek to price" aja, maka yg pinter adalah cuma orang2 yg beli mobil2 china/proton aja dong
Intinya adalah sebenernya 2-2nya mobil bagus dengan kelebihan dan kekurangannya masing2.
Thanks Bro Risol1 ....ulasannya matabbbbb abisss dach....!!Risol1 wrote:Sebenernya males jawabnya, entar ane dibilang orang bodoh lagi huehuehuehue......mandala1 wrote: Btw kalo pak risol sendiri lebih pilih mana New Sante Fe atau Fortuner?
Kalo saya pribadi sih ambil Fortuner bro Mandala1, tapi harus yg AT hehehe..... Nomor 1 yg bikin saya tertarik sih lebih kepada model eksteriornya hehehehe.... gagah dan keliatan "wibawa" modelnya fortuner.
Tapi saya akui memang kalo cuma melihat spek diatas kertas (misal power, torsi, fitur2 safety, ESP, akselerasi, skidpad/handling, dll) Santa Fe menang dari Fortuner. Tapi kalo kita liat lebih seksama lagi, mereka adalah mobil2 yg struktur dan kelasnya berbeda, kemiripan keduanya cuma di soal harga dan bentuk mobil (SUV).
Juga kalo kita lihat satu persatu "kelemahan" fortuner diatas, maka ada bbrp "kelemahan" yg bisa dijelaskan dengan logika. Misalnya kemaren2 ada yg tanya kenapa mesin fortuner yg sama2 2700cc koq produce hp lebih kecil dari mesin santa fe yg sama2 2700cc?
Mungkin jawaban paling pasnya adalah karena konfigurasi mesin fortuner masih 4 silinder, sedangkan santa fe udah V6. Jadi walaupun isi silinder sama, biasanya mesin yg silindernya lebih banyak bisa nyemburin tenaga/torsi lebih gede. Artinya bukan mesinnya yg jelek tapi karena memang secara spek, mesin ini bukan tandingan mesin V6. Banyak juga "kelemahan2" lain yg bisa dijelaskan dengan logika karena adanya perbedaan struktural kedua mobil tsb.
Tapi kalo ada yg heran lagi kenapa Fortuner harganya sama dengan santa fe, tapi cuma dikasi mesin 4 silinder? Atau kenapa fitur2 safety gak sekomplit santa fe? Nah kalo pertanyaan yg ini saya engga tau jawaban pastinya.....Tapi kalo cuma secara logika:
1. Modal bikin mobil body on frame dan RWD lebih mahal daripada mobil unibody FWD.
2. Karena balik lagi ke mekanisme pricing, bahwa:
- Konsumen udah tau dan maklum bahwa untuk menikmati reputasi merek besar, ada sedikit premium yg harus dibayar, dan sebaliknya untuk membeli produk dari merek yg reputasinya belum terlalu "mengena", konsumen mengharapkan discount.
3. Hyundai Santa Fe sebenernya kalo mao jujur adalah kelasnya toyota harrier. Tapi spt point no2 diatas, ATPM Hyundai tau bahwa mereka gak akan bisa compete head to head dgn harrier dalam soal harga. Maka harga diturunin dan yg ketiban getahnya adalah Fortuner (karena disini TS bandinginnya sama Fortuner)....mobil lain yg ketiban "getah" nya Santa Fe ini juga termasuk CRV, RAv4, dll (SUV dgn struktur sama tapi 1 level dibawahnya). Bahasa kasarnya adalah si Santa Fe ini sebenernya berusaha "nyolong" konsumen yg sebenernya bukan mrpk konsumen mereka yg semestinya/intended customernya (karena semestinya intended customernya si Santa Fe adalah orang2 kelas harrier/murano). Mekanisme pricing ini juga berlaku di mana2, bukan cuma bisa2an pengusaha otomotif Indonesia aja.
Mungkin ada lagi yg heran: Udah tau Santa Fe lebih bagus di atas kertas dan lagi harga sama kok masih gak dipilih??? kalo buat saya sih beli mobil itu gak semata2 cuma ngebandingin spek diatas kertas aja, ada faktor selera/feeling/preferensi yg berbeda2 antara 1 konsumen dengan lainnya. Soalnya kalo orang pinter cuma melihat kriteria "spek to price" aja, maka yg pinter adalah cuma orang2 yg beli mobil2 china/proton aja dong
Intinya adalah sebenernya 2-2nya mobil bagus dengan kelebihan dan kekurangannya masing2.
nambah dikit bro, mungkin kalo dibilang sedan ditinggiin, definisi nya nanti bener2 dianggap sedan yg dipanjangin kaki. jadinya kayak giniRisol1 wrote: IMO, secara garis besar frame mobil ada 3 macam:
1. Pure monokok/unibody: frame sedan ("SUV" yg pake frame ini misalnya sebangsa harrier dan CRV alias cuma sedan yg ditinggiin). Mereka sebenernya gak punya "chassis" tsb, chassis mereka adalah keseluruhan struktur kerangka mobil, mungkin termasuk platform dasarnya jg kali CMIIW.
ladder frame dibilang gak lincah sulit juga. masih ada mesin, suspensi dan terutama skill driver nya jgn dilupakan. cth mudah ditemuin mobil box seperti kijang/colt/hiace/carry bak ugal2an dijalan. ipah sering jg begitu. cth kelas beratnya bus antar kota sering bgt meliak liuk.Risol1 wrote: 2. Body on Frame: sering juga disebut frame truk (SUV yg pake frame ini misalnya sebangsa Fortuner dan Pathfinder). "Chassis" yg dimaksud disini adalah ladder framenya (besi yg berbentuk C) yg memanjang dari depan ke belakang tempat dudukan bodi mobil. Kalo bro maskopat bayangin sebuah truk, maka karakteristik2 truk bisa ditemukan di mobil2 jenis ini misal: lebih berat sehingga gak lincah/agile, mungkin juga lebih mahal karena biaya produksi lebih mahal, tapi kebagusannya adalah bisa haul lebih banyak beban, kapasitas narik/tow lebih gede, dll.......kaya truk lah pokoknya...
sepertinya, kelincahan suatu mobil pada banyak faktor. tapi dengan istilah phrase om Fortunerman, kemungkinan monokok bisa lebih lincah karena titik beratnya lebih rendah daripada ladder frame.FortunerMan wrote:Makanya ada phrase "ceteris paribus", atau "all other things being equal". Dgn mesin, suspensi, skill driver yg sama - monokok akan lebih lincah dari ladder frame.
