LCGC/sejenis : Renault Kwid or ... ?

Butuh saran untuk membeli kendaraan untuk pribadi, keluarga ataupun kerja? Silakan dibahas disini...

Moderators: Ryan Steele, sh00t, r12qiSonH4ji, avantgardebronze, akbarfit

12valves
Member of Senior Mechanic
Member of Senior Mechanic
Posts: 200
Joined: Sat Feb 20, 2016 19:03

Re: LCGC/sejenis : Renault Kwid or ... ?

Post by 12valves »

pujarizqy wrote: Wed Oct 25, 2017 12:15 So far ane pake korea jg cukup puas gan (cakra 97). Value for money lah.
Cuma skrg memang mau upgrade, eh nemu merk si kwid ini, dlm hati kok kesannya pride, tapi secara budget hemat :mrgreen:
Makanya ane mau minta saran suhu2 skalian.
Ikuti kata hati aja sih, kalo emang lihatnya udah sreg ke Kwid...diskon pastinya bisa maksimal soalnya ga banyak lihat unit ini, even di Jabodetabek sy hampir ga pernah lihat unitnya warawiri dijalan. Di Giias 2017 pun booth renault cenderung sepi pengunjung.

Yg harus dipertimbangkan kedepan
Brand image?
build quality?
spareparts?
parts copotan?
aftersales service?
resale value?

Kelebihannya Kwid
Nyentrik, jarang dijalan
SUV look
LCGC price
GC tinggi
test drive review dr otodriver & Autonetmagz bagus
- Plastic IMM Auxillary.
- CNC machines.

Free Proffesional concultancy : 081293578630
12valves
Member of Senior Mechanic
Member of Senior Mechanic
Posts: 200
Joined: Sat Feb 20, 2016 19:03

Re: LCGC/sejenis : Renault Kwid or ... ?

Post by 12valves »

akbrn wrote: Wed Oct 25, 2017 10:59Kl boleh tau, untuk tucson 2010 - 11 apa cukup reliable untuk dipakai sehari2? Wkt pegang mobil tsb apa spare parts fast moving nya msh banyak tersedia & harganya bersahabat?
Ane pengalaman pegang Korea sedans (Accent, Elantra, Avega) tapi sudah cek sana sini juga kebetulan udah ngincer untuk meminang tucson ix35 ini. Patokan cm pengalaman diatas saja, kalo di SM blm ada obyektif reviewnya, cuma nemu yg begini
adriangaut wrote: Mon Jul 17, 2017 13:10FYI di rumah ada Tucson 2011 dan selama ini gak ada masalah aneh", cukup puas dengan kualitasnya, harga spareparts juga gak kemahalan
- Plastic IMM Auxillary.
- CNC machines.

Free Proffesional concultancy : 081293578630
User avatar
PRBS
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2293
Joined: Sun Mar 06, 2011 14:00

Re: LCGC/sejenis : Renault Kwid or ... ?

Post by PRBS »

pujarizqy wrote: Wed Oct 25, 2017 12:16
PRBS wrote: Tue Oct 24, 2017 8:35 Kalo untuk mobil tempur, saran saya lcgc yang mainstream saja..

Pengalaman dulu pernah jadiin pug 605, dijadikan mobil tempur ( mobil satu2nya ).. giliran lagi rewel, kayak ga punya mobil..

Kalo mau crossover look a like, coba ignis..
Ane emang lg nyari mobil utk tempur sehari2. Notabene ane blm berkeluarga gan, jd utk kapasitas penumpang gak jadi masalah, kalo bs malah cari yg gesit2 gitu. Berhubung pemakaian ane 95 persen dalam kota.

Utk budget ane emang siapin kurang lebih 135 jt (kondisi kota medan tapi gan, harga otr lbh tinggi drpd jawa).
Kondisi jalanan medan masih banyak yg jelek ya? Memang lebih wise yg agak crossover.. tapi, menurut saya mungkin lebih oke beli mobil second yg mainstream tp reliabilitynya jelas (sesuai saran om2 diatas)..

Atau gak, 135jt sebagian dijadikan dp saja.. sisanya untuk cicilan.. sembari nabung..
User avatar
Harchi
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 760
Joined: Sat Dec 08, 2012 10:14

Re: LCGC/sejenis : Renault Kwid or ... ?

Post by Harchi »

Buat ane rasanya kwid cuman datgo dlm wujud lain aja. Mending ambil ignis gl
If you can't stop thinking about it...buy it!!!
ginting
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 4324
Joined: Sun Dec 08, 2013 16:05
Location: CIPUTAT
Daily Vehicle: ISUZU MU-X

Re: LCGC/sejenis : Renault Kwid or ... ?

Post by ginting »

pujarizqy wrote: Mon Oct 23, 2017 17:10 Halo suhu sekalian.

Langsung aja.
Jadi selama ini ane pake bimantara cakra 97 gan, trus ni ceritanya ada niat pengen upgrade ke mobil tahun tinggi. Jatuhlah pilihan ane ke kelas LCGC/setipe (berhubung budget gan :mky_01: )

So intinya ane iseng searching, trus nemu deh si Renault Kwid. Yg bikin ane langsung kepincut, udh pasti exteriornya gan. The only crossover look alike in LCGC/ sejenisnya gan hehe.
Tapi sebelum ane eksekusi, mohon bantuan agan2 sekalian utk sarannya, terutama buat pemakai dan yg udh pernah nyobain ni mobil. Gimana sih faktor2:
- fun to drive
- value for money
- kendala yg potensial terjadi
- compare dgn merk lain di segmen yg sama
- kesimpulan
- saran

Trims buat suhu sekalian dan mohon pencerahannya
:big_blushing:
kalau saran saya, daripada lcgc/kwid gituan, cari saja bekas < 5 thn spt SX4, Swift, Yaris Bakpao.
Syukur syukur dapat thn agak mudaan.
carl
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 354
Joined: Tue Dec 31, 2013 14:57
Daily Vehicle: transjakarta

Re: LCGC/sejenis : Renault Kwid or ... ?

Post by carl »

Karna udah pengalaman sama mobil korea dan lumayan puas, saya saranin korea lagi...

ambil sekennya Grand Avega atau aja. 110an dapet kok. abis itu 10 jutaan buat benerin2nya..

atau tucson. harga 130an..

keduanya jelas lebih nyaman dan lebih jelas daripada kwid...
diidoot
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 302
Joined: Wed May 11, 2016 8:40

Re: LCGC/sejenis : Renault Kwid or ... ?

Post by diidoot »

pertanyaan saya, ini TSnya nyicil apa beli cash?

Saya bekas pemakai Ayla, begitu nyobain kwid rasanya Ayla malahan jadi mobil enak.
Kalau nyicil sikat aja brio satya, terserah mau manual apa matik. Saya sih kalau perkotaan hajar yang matik

Kalau cash mah banyak pilihan sekennya buat dalkot. Saya rekomen Yaris, Vios, SX4, All New Swift atau kalau ga alergi korea ada Hyundai i20 dan Grand Avega. Buat pemakaian dalkot dan masih sendiri sangat lebih dari cukup mobil mobil itu dan lebih proper dibanding Avanza bekas.
-
User avatar
Bulgogi
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 916
Joined: Tue Mar 08, 2016 12:16

Re: LCGC/sejenis : Renault Kwid or ... ?

Post by Bulgogi »

Kasihan kwid dimusuhin satu kampung SM.. hehe..
12valves
Member of Senior Mechanic
Member of Senior Mechanic
Posts: 200
Joined: Sat Feb 20, 2016 19:03

Re: LCGC/sejenis : Renault Kwid or ... ?

Post by 12valves »

Dilihat2 emang mirip sm Datgo yak...
- Plastic IMM Auxillary.
- CNC machines.

Free Proffesional concultancy : 081293578630
User avatar
Herman7103
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 1547
Joined: Sun Oct 02, 2016 23:17
Location: SOUTH SUMATRA
Daily Vehicle: All New Grand Livina CVT

Re: LCGC/sejenis : Renault Kwid or ... ?

Post by Herman7103 »

pujarizqy wrote:Halo suhu sekalian.

Langsung aja.
Jadi selama ini ane pake bimantara cakra 97 gan, trus ni ceritanya ada niat pengen upgrade ke mobil tahun tinggi. Jatuhlah pilihan ane ke kelas LCGC/setipe (berhubung budget gan :mky_01: )

So intinya ane iseng searching, trus nemu deh si Renault Kwid. Yg bikin ane langsung kepincut, udh pasti exteriornya gan. The only crossover look alike in LCGC/ sejenisnya gan hehe.
Tapi sebelum ane eksekusi, mohon bantuan agan2 sekalian utk sarannya, terutama buat pemakai dan yg udh pernah nyobain ni mobil. Gimana sih faktor2:
- fun to drive
- value for money
- kendala yg potensial terjadi
- compare dgn merk lain di segmen yg sama
- kesimpulan
- saran

Trims buat suhu sekalian dan mohon pencerahannya
:big_blushing:
Cari tahu dulu tentang mobilnya, datangi bengkel resminya, tahu lama warrantynya, lihat biaya periodik maintenance nya, kalau semua cocok masuk range dan layak , test drive aja gan Renault kwid yg bikin agan kepincut , kalau sesuai kebutuhan dan ekspektasi setelah Test Drive go ahead toh mobil baru juga. Tapi bila tidak sesuai ekspektasi setelah Test Drive mobil tsb baru test kandidat yg lainnya yg disarankan. [emoji3]
:glodak:
HR15DE 2014
User avatar
adrevolution
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 1220
Joined: Tue Nov 15, 2016 5:22
Location: Tangerang
Daily Vehicle: Mazda 2

Re: LCGC/sejenis : Renault Kwid or ... ?

Post by adrevolution »

Bulgogi wrote: Fri Oct 27, 2017 11:27 Kasihan kwid dimusuhin satu kampung SM.. hehe..
Mainly because aftersales service & maintenance....

Renault salah strategi juga sih, masuk ke segmen harga segini dgn aftersales yg meragukan utk orang awam, yg justru banyak jd target marketnya... harusnya renault bisa contoh wuling tuh ngembangin aftersales utk brand yg relatively unknown to potential customers... malah sebenernya brand image renault akan lebih kuat ketimbang wuling jika menggunakan strategi yg sama dgn wuling...
P5-VPS | L15Z5 | MR20DD | 2AR-FE
quyquy
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 656
Joined: Tue Dec 08, 2015 16:08

Re: LCGC/sejenis : Renault Kwid or ... ?

Post by quyquy »

Bener om jawaban dari temen2 diatas..

Kalo mbl baru pilihannya pilih yg mainstream aja.

New Ayla atau Agya yg 1.0 atau kalo dana masuk ambil brio..

Nah baru deh kalo ada dana dicakepin perlahan2: ganti pelek plus roof-rail look (pernah liat kepasang di ayla) biar sedikit keliatan cross over.

Trs lanjut bsk nya ada dana lagi, pesen overfender minimalis di tukang fiberglass.

Kalo mo seken ambil keluarga suzuki oke juga, xover atau splash..

Oiya xover jg ada trim yg minimalis: xroad
barangkali lebih masuk bujet lagi.
quyquy
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 656
Joined: Tue Dec 08, 2015 16:08

Re: LCGC/sejenis : Renault Kwid or ... ?

Post by quyquy »

adrevolution wrote: Fri Oct 27, 2017 14:44
Bulgogi wrote: Fri Oct 27, 2017 11:27 Kasihan kwid dimusuhin satu kampung SM.. hehe..
Mainly because aftersales service & maintenance....

Renault salah strategi juga sih, masuk ke segmen harga segini dgn aftersales yg meragukan utk orang awam, yg justru banyak jd target marketnya... harusnya renault bisa contoh wuling tuh ngembangin aftersales utk brand yg relatively unknown to potential customers... malah sebenernya brand image renault akan lebih kuat ketimbang wuling jika menggunakan strategi yg sama dgn wuling...
wah betul itu om..

Pasar di indonesia wajib bangun after sales service juga.

Makanya merek wuling sebagai brand baru di indonesia cukup sukses krn bangun ass dimana2 (which is itu gak murah)
User avatar
pujarizqy
Member of Junior Mechanic
Member of Junior Mechanic
Posts: 42
Joined: Mon Oct 23, 2017 9:19
Location: Medan

Re: LCGC/sejenis : Renault Kwid or ... ?

Post by pujarizqy »

diidoot wrote: Fri Oct 27, 2017 4:22 pertanyaan saya, ini TSnya nyicil apa beli cash?

Saya bekas pemakai Ayla, begitu nyobain kwid rasanya Ayla malahan jadi mobil enak.
Kalau nyicil sikat aja brio satya, terserah mau manual apa matik. Saya sih kalau perkotaan hajar yang matik

Kalau cash mah banyak pilihan sekennya buat dalkot. Saya rekomen Yaris, Vios, SX4, All New Swift atau kalau ga alergi korea ada Hyundai i20 dan Grand Avega. Buat pemakaian dalkot dan masih sendiri sangat lebih dari cukup mobil mobil itu dan lebih proper dibanding Avanza bekas.

No problem om kalo seken, asal worth it dan masuk di budget. Tapi kendalanya, utk cash ane cuma punya max 65 jt (include maintenance budget) wkwk. So menurut ane yg paling wise, mending kredit mobil baru, tapi dp segede-gedenya. Biar cicilan rendah, kalo bisa < 2,5jt. Plus tanpa ada embel2 biaya maintenance lagi.

Tapi kalo ada pencerahan lain dari suhu2 disini, ane dgn senang hati mempertimbangkan gan. :frm_salut:
Bulgogi wrote: Fri Oct 27, 2017 11:27 Kasihan kwid dimusuhin satu kampung SM.. hehe..
hehehe gpp gan. ane bukan fansnya renault, apalagi terafiliasi. cuma emang pas jeman kecil dulu sering pake ni mobil aja waktu maen ps :big_biglaugh:
adrevolution wrote: Fri Oct 27, 2017 14:44
Bulgogi wrote: Fri Oct 27, 2017 11:27 Kasihan kwid dimusuhin satu kampung SM.. hehe..
Mainly because aftersales service & maintenance....

Renault salah strategi juga sih, masuk ke segmen harga segini dgn aftersales yg meragukan utk orang awam, yg justru banyak jd target marketnya... harusnya renault bisa contoh wuling tuh ngembangin aftersales utk brand yg relatively unknown to potential customers... malah sebenernya brand image renault akan lebih kuat ketimbang wuling jika menggunakan strategi yg sama dgn wuling...
iya gan. padahal brand renault ini sdh teruji dan cukup sustained di indonesia dlm waktu yg lama, walaupun kadang dlm kondisi hidup segan mati tak mau hehehehe.
ndro
Full Member of Junior Mechanic
Full Member of Junior Mechanic
Posts: 110
Joined: Sat Feb 25, 2017 22:01

Re: LCGC/sejenis : Renault Kwid or ... ?

Post by ndro »

Agya / ayla 1000cc baru sepertinya pas. Drpd ambil kwid yg basisnya sama ama datgo yg crash test rating nya 0.

Ato klo seken bisa dipertimbangkan hatchback tahun muda: etios/march/sirion/splash/yaris bakpao,mobil2 tsb sekenya udeh 100 an

Happy hunting om
billy92
Visitor
Visitor
Posts: 9
Joined: Fri Mar 03, 2017 21:21

Re: LCGC/sejenis : Renault Kwid or ... ?

Post by billy92 »

Duh sebenernya kwid modelnya saya suka bgt. Tapi kesan nya ringkih bgt gara2 velg 13 inch nya. Belom lagi baut 3 ganti velg aftrmarket hampir gak mungkin. Saya vote cari yg lain deh om. Kecuali kalo om udah naksir berat ya haha
User avatar
Jambangan
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2726
Joined: Wed Feb 08, 2012 11:57
Location: Bekasi
Daily Vehicle: 2013 Honda Vario 125

Re: LCGC/sejenis : Renault Kwid or ... ?

Post by Jambangan »

Agya ayla 1.0 aja udah cukup
Atau karimun wagon r menarik jg
Buat harian mah yg pasti2 aja
User avatar
pujarizqy
Member of Junior Mechanic
Member of Junior Mechanic
Posts: 42
Joined: Mon Oct 23, 2017 9:19
Location: Medan

Re: LCGC/sejenis : Renault Kwid or ... ?

Post by pujarizqy »

Makasi sarannya utk semua suhu di sini :frm_salut:

Untungnya ane emang nyari ni mobil ga buru2.
Maka dari itu ane mau coba jajakin ke dealer renault, daihatsu, toyota (kalo brio kayanya nanggung dgn harga segitu beli LCGC, IMHO). Mumun wagon ane gak sreg liat bentuknya :ngacir:

Selain itu ane jg cari2 mobil seken yg worth di range harga yg sama.

Walaupun sbetulnya pinginnya mobil baru aja, biar peace of mind. Soalnya ane bukan org yg betah di bengkel2 an gitu om :mky_01:
r1409
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 629
Joined: Tue Dec 24, 2013 3:19
Daily Vehicle: Suzuki Ertiga Diesel GX MT

Re: LCGC/sejenis : Renault Kwid or ... ?

Post by r1409 »

tadi abis TD (Test duduk) kwid di salah satu mall di sby.

modelnya cakep. plat bodi lumayan tebel ternyata. masuk di interior, surprisingly finishing terlihat rapi. plastiknya juga sepertinya ga jelek2 amat. duduk di driver seat, yg paling suka adalah ergonominya. ketinggian, posisi setir, tuas transmisi, pedal, tuas handbrake, semua pas dengan selera ane. ga perlu setelan macem2, langsung pas. panel dashboard cakep, jok biarpun kecil tapi pas dan empuk, spons nya tebel. sudah ada driver airbag.
pindah ke 2nd row, legroom sempit. headrest cuma separuh. not recommended buat tinggi 165 keatas.
bagasi lumayan gede dengan atap kaca pintu belakang model miring, ini yg mengakibatkan 2nd row legroom sempit.

kata salesnya diskon cuma 2jt buat tipe tertinggi, dan no diskon buat tipe terendah.

modelnya sih cakep, roda 3 baut ga masalah buat ane, bukan tipe orang yg suka ganti velg. cocoknya buat bepergian santai dalkot dan 2 orang + anak kecil di belakang. tapi harga segitu jadi mikir juga, dapet confero tipe terbawah yg sangat lega...
User avatar
pujarizqy
Member of Junior Mechanic
Member of Junior Mechanic
Posts: 42
Joined: Mon Oct 23, 2017 9:19
Location: Medan

Re: LCGC/sejenis : Renault Kwid or ... ?

Post by pujarizqy »

Sori posting di trit lama.

Makasih banyak utk para suhu disini atas sarannya. Sangat membantu sekali. Tapi ampuni ane para suhu sekalian, karena udh terlanjur kesengsem sm kwid :ngacir:

So setelah, diskusi sana sini, konsultasi juga ke forum sebelah dan ke owner yg udah pake duluan, lalu test drive, akhirnya ane pinang si kwid ini.
Utk ass sih di medan udh ready, beberapa parts malah ane liat banyak kesamaan dgn nissan. Malah merknya juga nissan. Kesan permakaian lebih kurang sama dgn review yg suhu suhu sampaikan di sini. Tp krn emang suka ni mobil, jd minus nya termaklumi deh :mrgreen:

Sekali lagi thanks a lot utk suhu suhu yg udah kasi masukan.
fuchu92
Full Member of Junior Mechanic
Full Member of Junior Mechanic
Posts: 75
Joined: Sun Jan 15, 2017 15:15

Re: LCGC/sejenis : Renault Kwid or ... ?

Post by fuchu92 »

Mending ignis, wuling, or agya ayla om, yg mainstream aja biar kaoo mau dijual lg or servisnys gampang
adriangaut
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 494
Joined: Sat Feb 04, 2017 1:38
Location: Jakarta - Bandung
Daily Vehicle: 1988 300E MT

Re: LCGC/sejenis : Renault Kwid or ... ?

Post by adriangaut »

pujarizqy wrote: Thu Jan 25, 2018 4:42 Sori posting di trit lama.

Makasih banyak utk para suhu disini atas sarannya. Sangat membantu sekali. Tapi ampuni ane para suhu sekalian, karena udh terlanjur kesengsem sm kwid :ngacir:

So setelah, diskusi sana sini, konsultasi juga ke forum sebelah dan ke owner yg udah pake duluan, lalu test drive, akhirnya ane pinang si kwid ini.
Utk ass sih di medan udh ready, beberapa parts malah ane liat banyak kesamaan dgn nissan. Malah merknya juga nissan. Kesan permakaian lebih kurang sama dgn review yg suhu suhu sampaikan di sini. Tp krn emang suka ni mobil, jd minus nya termaklumi deh :mrgreen:

Sekali lagi thanks a lot utk suhu suhu yg udah kasi masukan.
Yuhuu selamat mobil barunya om, mobil jarang gini boleh juga kalo dishare ownership reviewnya
Senargitar
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 317
Joined: Fri Dec 11, 2015 12:21

Re: LCGC/sejenis : Renault Kwid or ... ?

Post by Senargitar »

pujarizqy wrote: Thu Jan 25, 2018 4:42 Sori posting di trit lama.

Makasih banyak utk para suhu disini atas sarannya. Sangat membantu sekali. Tapi ampuni ane para suhu sekalian, karena udh terlanjur kesengsem sm kwid :ngacir:

So setelah, diskusi sana sini, konsultasi juga ke forum sebelah dan ke owner yg udah pake duluan, lalu test drive, akhirnya ane pinang si kwid ini.
Utk ass sih di medan udh ready, beberapa parts malah ane liat banyak kesamaan dgn nissan. Malah merknya juga nissan. Kesan permakaian lebih kurang sama dgn review yg suhu suhu sampaikan di sini. Tp krn emang suka ni mobil, jd minus nya termaklumi deh :mrgreen:

Sekali lagi thanks a lot utk suhu suhu yg udah kasi masukan.

Bikin kan reviewnya dong om
Sayasukamomogi
New Member of Junior Mechanic
New Member of Junior Mechanic
Posts: 20
Joined: Sat Jan 13, 2018 7:03
Location: Indonesia
Daily Vehicle: ignis

Re: LCGC/sejenis : Renault Kwid or ... ?

Post by Sayasukamomogi »

Engga banget deh ini mobil, sering liat reviewnya di internet, mobil ini khusus diproduksi u/ pasar India pada awal nya... Pas crash test NCAP aja yg sekelas ASEAN hanya diberi bintang nol mobil ancur lebur gak berbentuk sampai bagian penumpang ikut amblek pas kecepatan 50-60an, kebayang build quality materialnya bisa jadi lebih buruk dari Datsun.. Di sana pemerintahnya lebih parah dr Indonesia kebayang gak ada buat regulasi standar keamanan kendaraan untuk konsumen, yang penting bisa bikin mobil murah tanpa airbag/ABS dll yg udah jd standar keamanan di dunia bahkan negara dunia ke 3 sekalipun.. Yang penting terjangkau untuk rakyat harganya.. itu Renault kwid & Datsun go dijual 50-70jutaan di India sana menjadi salah 1 mobil termurah di dunia setelah tata nano sering disindir peti mati berjalan karena buruknya kualitas & keamanan itu duo mobil, sungguh terlalu bisa masuk pasar Indonesia...

Saran saya mending beli Avanza/Agya/calya ( crash test seengga2nya dapat bintang 3-3,5) jelas lebih nyaman & aman dibawa di jalan raya walaupun hanya pemakaian dalkot...
newrubble
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 7363
Joined: Fri Dec 07, 2012 3:22

Re: LCGC/sejenis : Renault Kwid or ... ?

Post by newrubble »

kan trahir mobil 'tiga baut per wheel' yg ckd indo itu renault-18tl pre-facelift (1981-82) yg masih tanpa rubberized duck tail set

very french in engineering sense (kalo liat itu sj ya)