Tanya : tentang perbedaan Torsi & Tenaga

[ruthndul]

Semoga belum pernah ada yang membahas sebelumnya

Apa itu torsi ?
Apa itu tenaga ?
Apa gunanya ?

bila kita membubut flying wheel. torsi berkurang dan tenaga bertambah. Benarkah demikian ? apa dampaknya ?

apakah torsi digunakan untuk nanjak dan menambah kecepatan
dan tenaga digunakan untuk mencapai top speed ?

apakah tenaga yang tertera pada spesifikasi kendaraan, misal 100HP itu tenaga yang terdapat di mesin atau di roda ? dalam keadaan terbebani dengan berat kendaraan itu sendiri atau dalam keadaan melayang ?

bagaimana dengan satuan PS (power stroke) ? apakah hanya konversi satuan ? atau PS merupakan tenaga 'murni' di mesin sebelum melalui transmisi ?

semoga ada bisa bantu memberi penjelasan.
terima kasih. hatur nuhun, nuwun sewu.

[uch]

Sudah pernah dibahas lengkap jauh2 hari sebelum kita joint kayaknya

Saya coba2 jawab dgn sederhana. Semoga benar. Kalo nggak benar, silakan dikoreksi.

- Torsi=Tenaga=Moment puntir=Kekuatan dalam satu putaran (1 rev)

Kalo dalam otomotif, cerita sederhanya kan kayak gini. Piston naik turun MEMUTAR noken as. Kekuatan putaran itu yg biasanya diukur torsinya.


- Torsi di mesin tidak 100% sampe ke roda karena akan hilang sebagian setelah mendapat beban dalam memutar parts/gear/propeller dll. Dgn membubut (=Mengurangi berat) bagian2 tertentu, diharapkan tenaga yg hilang semakin sedikit.

- Torsi=tenaga digunakan u/ semuanya. Baik MENANJAK maupun MENAMBAH kecepatan.

Tapi kecepatan tidak HANYA tergantung torsi. KM/H itu tergandung jumlah putaran roda per hour ==> tergantung jumlah putaran mesin per hour==> tergantung jumlah putaran mesin per minutes (RPM).

Putaran mesin akan dikonversi menjadi putaran roda melalui rasio transmision gear dan final gear. Kalo gear ratio nya 1:1 dan final gear nya jg 1:1 (contah doang biar mudah hitungannya), maka 1 putaran mesin akan menjadi 1 putaran roda. Kalo RPM (jumlah putaran mesin satu menit) = 1000 ==> putaran 1 jam akan menjadi 60.000. Kalo rasio nya tadi 1:1, akan ada putaran roda 60 ribu kali dalam 1 jam. Kalo panjang lingkar roda = 1 meter berarti kecepatannya 60 ribu meter/jam = 60 km/h di RPM 1000

Terus Horsepower yg identik dgn PS itu apa..? HP itu menggambarkan JUMLAH tenaga atau torsi dalam waktu tertentu. HP = torsi*RPM/5252.

Gambaran sederhananya gini.

Kalo kita nonjok tembok 10 kali dalam SATU MENIT, kekuatan di setiap SATU TONJOKAN disebut TORSI. Jumlah tenaga yg kita keluarkan dalam SATU MENIT itu (10 kali tonjokan) IDENTIK dgn Horse Power . Kalo mo HP yg tinggi, kita harus kuat2 nonjoknya atau kita nonjok 100 kali semenit atau dua2nya... .

Biasanya angka2 yg tercetak di brosur itu diukur di mesin, bukan diroda.

[satyr]

HP = torsi*RPM/5252.

torsinya dalam satuan lb ft yah

kalo dalam Nm rumusnya :

HP = torsi x rpm x 0,73756 / 5252

[uch]

Betul bos. Thanks udah nambahin.

[ruthndul]

oh, saya pikir dua hal tersebut sama sekali tidak ada hubungannya.

maksudnya, mungkin bisa bikin mesin dengan spek (contoh greco) :
115HP, 15kg.m
kalau bubut flying wheel jadi :
135HP, 10kg.m
kalau ga pake flying wheel jadi :
200HP, 1kg.m
??

ternyata bisa dijabarkan dengan rumus ya...

kalau rumusnya : HP = torsi*RPM/5252
maka pada rpm 5252, HP = torsi ya ?

masih bingung....

[ween]

oh, saya pikir dua hal tersebut sama sekali tidak ada hubungannya.

maksudnya, mungkin bisa bikin mesin dengan spek (contoh greco) :
115HP, 15kg.m
kalau bubut flying wheel jadi :
135HP, 10kg.m
kalau ga pake flying wheel jadi :
200HP, 1kg.m
??

ternyata bisa dijabarkan dengan rumus ya...

kalau rumusnya : HP = torsi*RPM/5252
maka pada rpm 5252, HP = torsi ya ?

masih bingung....

wah, bro2 yang back ground nya teknik mesin kudu bantu2 tuh.....
g coba jelasin yah......yang namanya power itu (satuannya HP/PS/watt atau kilowatt (KW)) ngga bisa dirasakan langsung.....yang biasa kita sebut tarikan atau tenaga itu adalah torsi mesin. mesin diesel biasanya punya power yang lebih kecil, tetapi torsinya besar, makanya cocok untuk beban berat seperti truk......

kalau untuk roda gila/ flywheel berfungsi sebagai reservoar energi. kalau di sistem elektro, fungsinya sama seperti kapasitor.kalau di sistem plumbing, fungsinya sama seperti tangki air yang di atap2 rumah.

roda gila itu bekerja seperti bandul yang mengandalkan momen inersia putaran.fungsi utamanya untuk membantu piston naik kembali ke titik mati atas setelah melakukan siklus kerja......roda gila ini berfungsi juga untuk menstabilkan putaran mesin supaya lebih halus dan tidak "pincang"........pada waktu kendaraan menanjak, momen inersia atau sisa putaran bandul ini juga mambantu beban mesin.

nah, sebaliknya, apabila roda gila terlalu besar, maka daya mesin yang di simpan di roda gila juga besar. efeknya tarikannya juga berat, karena banyak energi mesin yang tertampung di roda gila.

kalau data yang ruthdul (ibu atau bpk y?)sebutkan di atas, berarti daya dan torsi di ukur dari putaran roda dgn dynotest biasa. sesungguhnya daya dan torsi mesin sama saja, karena mesinnya sendiri tidak ada perubahan. kalau di ukur dari daya dan torsi di putaran roda meningkat, artinya perubahan terjadi di dalam sistem transmisi daya dari mesin ke roda. yang terdiri dari fly wheel, kopling, gearbox, gardan/diffrensial dll.

[Turboman]

Btw artikel ttg Torsi & bhp yg pernah ditulis oom Conan ada di thread mana yach ?

[uch]

Btw artikel ttg Torsi & bhp yg pernah ditulis oom Conan ada di thread mana yach ?

Kemarin saya jg coba nyari2 itu nggak ketemu jg. Padahal lengkap banget.

[Turboman]

Ketemu nih :

http://www.serayamotor.com/diskusi/view ... ight=torsi

[hunter]

keknya ada di topik livina itu..

[ruthndul]

om sithlord ikutan ga ya ?
hehehe....
thanks a lot Turboman !

[ruthndul]

Diambil dari :
http://home.clear.net.nz/pages/phil.bra ... %20RWD.htm

Contoh 4AGE 20V black Naturally Aspirated (kolom paling kanan)
PS@rpm 165@7800
kg-m@rpm 16.5@5600
kW@rpm 121@7800
Nm@rpm 162@/5600

One SAE/British Horsepower is 746 watts/0.746 kilowatts.
One DIN/JIS HP/PS is 735.5 watts.
DIN = International Standards Organisation.
PS = Abbreviation for German term for horsepower.
JIS = Japanese Standards Institute.
1 DIN/JIS hp = 0.986 SAE/British hp

121kW / 0,746 = 162.2 british horsepower
162.2 bhp x 0.986 = 160 HP @7.800 rpm (Japanese)

Torsi 162Nm @5.600 rpm

dengan rumus :
HP = torsi x rpm x 0,73756 / 5252

maka
HP = 162 x 5.600 x 0,73756 / 5252 = 127 HP @5.600rpm
sedangkan HP mnrt spesifikasi adalah 160 HP @7.800 rpm

apakah bisa digunakan ekstrapolasi linear untuk konversi [email protected] rpm ke 7.800 rpm ?

jika ya, maka HP pada 7.800 rpm = 127 HP x 7.800 / 5.600 = 177HP...

kok ngga match ya dengan rumus di atas ?

kalau rpm max bisa ditambah sampai misal 10.000
apakah tenaga otomatis bertambah ?

bukankah pada grafik bisa kita liat
HP max dicapai pada rpm 7.800 (pada contoh di atas)
sehingga lewat dari 7.800, maka tenaga menurun.
demikian pula torsi... ?

ada yg bisa bantu ?[/b]

[satyr]

kalo mau ngecek.. gini aja

liat hasil dynotest...

konversi torsi ke hp di tiap 500 rpm.. jamin hasilnya sesuai rumus

[uch]

Diambil dari :
http://home.clear.net.nz/pages/phil.bra ... %20RWD.htm

apakah bisa digunakan ekstrapolasi linear untuk konversi [email protected] rpm ke 7.800 rpm ?

jika ya, maka HP pada 7.800 rpm = 127 HP x 7.800 / 5.600 = 177HP...

kok ngga match ya dengan rumus di atas ?

Sorry, saya nggak bisa buka link. Tapi, IMHO, rumus baru diatas hanya berlaku kalo torsi di 5600 sama dgn besar torsi di 7800 (torque curve lurus horizontal/garis linear dari 5600 ke 7800). Karena setelah peak torque, torsi akan melengkung menurun makin kecil (dan bukan garis lurus linear), rumus tsb tidak valid. Kalo pendapat gw salah, harap maklum, matematik gw dulu nilai 5... he..he..

kalau rpm max bisa ditambah sampai misal 10.000
apakah tenaga otomatis bertambah ?

bukankah pada grafik bisa kita liat
HP max dicapai pada rpm 7.800 (pada contoh di atas)
sehingga lewat dari 7.800, maka tenaga menurun.
demikian pula torsi... ?

ada yg bisa bantu ?[/b]

Kalo torque curve nya tidak berubah bentuknya, tenaga tidak akan bertambah. Tapi kalo torque peak nya bergeser ke 8000 (misalnya), atau menjadi lebih datar/landai setelah peak torque nya, HP nya akan naik drastis. Gimana cara menggeser-geser peak torque, nah itu kita serahkan ama pakar-pakar disini. Kita persilakan pada bung Turbo (Penyu dan Man) dll...

[satyr]

salah bos pendapatnya.. hehehe

itu grafik torsi di tiap rpm berupa fungsi kontinyu yg bisa ditransformasi menjadi horsepower

nih contoh gampang deh dari result dyno salah seorang rekan.. torsi mobilnya di rpm 6000 itu 160.9 Nm

dengan memakai rumus..didapat max horsepower di rpm 6000 = 135,6 hp. betul tuh.. hasilnya sama dengan kurva horsepowernya

padahal torsi max dia itu 175,8 Nm @ 5000 rpm

[uch]

salah bos pendapatnya.. hehehe

itu grafik torsi di tiap rpm berupa fungsi kontinyu yg bisa ditransformasi menjadi horsepower

nih contoh gampang deh dari result dyno salah seorang rekan.. torsi mobilnya di rpm 6000 itu 160.9 Nm

dengan memakai rumus..didapat max horsepower di rpm 6000 = 135,6 hp. betul tuh.. hasilnya sama dengan kurva horsepowernya

padahal torsi max dia itu 175,8 Nm @ 5000 rpm

Emang HP max di spec nya berapa bro..? Khan biasanya HP max itu sekitar 120% setelah HP di torsi max. Tergantung mesin sih...

HP akan naik walau torsi udah turun, sampai titik kenaikan RPM SAMA dgn penurunan torsi. Setelah titik itu, kenaikan RPM lebih kecil dari penurunan Torsi dan HP akan turun walaupun RPM dijebol 10.000... CMIIW.

[satyr]

tergantung purpose mesin.. ada yg heavy duty macem truk n mobil2 diesel biasanya dapet di rpm 2000 an max torsinya

sedan2 harian biasanya dapet di 4000 an (toyota & honda tipe baru) dan di 5000 an (honda tipe2 lama)

hp akan naik selama rasio nilai torsi x RPM masi >= balance

misal: contoh gampangnya .. max torsi = 2 Nm di rpm 100 (total 2x100 = 200)

bila torsi turun menjadi 1,8 di rpm 200, horsepower tercatat masih naik karena nilai total 1,8 x 200 = 360.. gitu kira2 bos..tapi di rpm 300 misalnya torsi menjadi 1 Nm saja..nah di sini baru hp menjadi turun (1x300 = 300) ... artinya peak hp di dapat di antara 200-300 rpm

nah result dyno mobil itu.. di rpm 6500 HP nya TURUN karena torsi di rpm 6500 hanya dapat 138 Nm kalo gak salah...

ini gak beda sama transformasi persamaan yg dipelajari di SMA kok bro...sederhana

[uch]

Bentul...
Terus salah pendapatnya dimare..?

[satyr]

yg ini bos

"torsi akan melengkung menurun makin kecil (dan bukan garis lurus linear), rumus tsb tidak valid"

rumus valid untuk setiap rpm

[uch]

yg ini bos

"torsi akan melengkung menurun makin kecil (dan bukan garis lurus linear), rumus tsb tidak valid"

rumus valid untuk setiap rpm

Oooh itu ..

Maksud gw yg nggak valid itu rumus yg ini :

"jika ya, maka HP pada 7.800 rpm = 127 HP x 7.800 / 5.600 = 177HP... "

Bukan rumus yg ini

HP=RPM*torsi*0.737xxx /5252

[ruthndul]

makin jelas saiki.....

[mansetha]

Jelas yang dimana yah..kekeke...maklum baru ikutan, habis topiknya menarik nih, perbedaan antara HP ama torsi, serta hubungannya apa, apakah hubungan antara HP dan Torsi itu signifikan? dengan bahasa yg awam aja, contoh beda antara sedan ama truk?