Fenomena campur minyak goreng ke oli mesin

Forum untuk mengobrol hal-hal bebas.
Bisa dibuka oleh visitor dan member.

Moderators: Ryan Steele, sh00t, r12qiSonH4ji, avantgardebronze, akbarfit

User avatar
marmut
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 11029
Joined: Wed Oct 16, 2013 6:27
Location: tangerang selatan

Re: Fenomena campur minyak goreng ke oli mesin

Post by marmut »

sucahyo wrote: Sat Aug 31, 2019 0:38
-

daihatsu ayla 3 silinder, fastron techno 15W50, tropical 200ml.

-

wuidih..... mantap surantap. top markotop.
ayla resing cuy.....
acung jempol dulu.

:big_exellent:
kunaskun
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 3964
Joined: Mon Mar 26, 2007 8:16

Re: Fenomena campur minyak goreng ke oli mesin

Post by kunaskun »

DOHC wrote: Sat Aug 31, 2019 1:25 jd kpikiran, ad rencana mau ngeflush daleman hrv ane yg odo uda cepeceng plus rada keiteman diliat dr lubang isi oli nya,

kayanya buat ngedorong sisa obat flush, enak pake migor aj nehh.. drpd beli 3 liter oli mesran.. itung2 lebi ramah lingkungan, migor sisa ngedorong oli + enjin flush bisa buat ane bagi2 ke tukang nasgor ama sate deket rumah
ke tukang gorengan juga om, biar tambah licin pas ditelen... :mky_07:
User avatar
Jambangan
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2726
Joined: Wed Feb 08, 2012 11:57
Location: Bekasi
Daily Vehicle: 2013 Honda Vario 125

Re: Fenomena campur minyak goreng ke oli mesin

Post by Jambangan »

sucahyo wrote: Sat Aug 31, 2019 0:38
coklatMetalik wrote: Fri Aug 30, 2019 3:32 Pengen tau aja nih om cahyo mobilnya pake oli apa & minyak goreng merk apa. & Apa selama ini blom pernah ada kerak?
Mobil jarang dipakai. Nggak ideal jadi contoh. Lagipula kerak tentunya susah dilihat.

daihatsu ayla 3 silinder, fastron techno 15W50, tropical 200ml.
martinnn wrote: Fri Aug 30, 2019 4:40 lebih efektif mana om campur oli ke mesin atau ke tanki bensin... orang2 di grup ispan banyak juga yang nyampur migor ke tangki diesel
Kalau untuk saya nggak ada gunanya mencampurkan minyak goreng ke tangki bensin. Toh sudah nggak pakai oli mesin sampah lagi. Lagipula saya kan sudah pakai pro capacitor. tenaga di rpm tinggi nambah 25%. nggak ada manfaat pakai aditif bensin yang ratusan ribu sekalipun.

Dulu waktu masih ketipu pakai oli sampah saya memang kadang nambah minyak goreng ke tangki bensin. Saat itu terasa banget efeknya, mesin jadi halus. Kalau sekarang ya mubazir dan malah tenaga berkurang.

Lagipula kalau orang hobi pakai pertalite tentunya tahu bahwa itu bensin pelumasnya overdosis. Kalau pakai oli sampah bakal terasa sekali manfaat pakai pertalite. Tapi kalau oli mesin sudah pakai yang bagus pakai pertalite terasa berkurang performa mesin
Buset ayla pake 15w50 :big_chicken:
slapnuts
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 373
Joined: Sun Nov 18, 2012 12:16

Re: Fenomena campur minyak goreng ke oli mesin

Post by slapnuts »

Jambangan wrote: Sat Aug 31, 2019 6:44
sucahyo wrote: Sat Aug 31, 2019 0:38
coklatMetalik wrote: Fri Aug 30, 2019 3:32 Pengen tau aja nih om cahyo mobilnya pake oli apa & minyak goreng merk apa. & Apa selama ini blom pernah ada kerak?
Mobil jarang dipakai. Nggak ideal jadi contoh. Lagipula kerak tentunya susah dilihat.

daihatsu ayla 3 silinder, fastron techno 15W50, tropical 200ml.
martinnn wrote: Fri Aug 30, 2019 4:40 lebih efektif mana om campur oli ke mesin atau ke tanki bensin... orang2 di grup ispan banyak juga yang nyampur migor ke tangki diesel
Kalau untuk saya nggak ada gunanya mencampurkan minyak goreng ke tangki bensin. Toh sudah nggak pakai oli mesin sampah lagi. Lagipula saya kan sudah pakai pro capacitor. tenaga di rpm tinggi nambah 25%. nggak ada manfaat pakai aditif bensin yang ratusan ribu sekalipun.

Dulu waktu masih ketipu pakai oli sampah saya memang kadang nambah minyak goreng ke tangki bensin. Saat itu terasa banget efeknya, mesin jadi halus. Kalau sekarang ya mubazir dan malah tenaga berkurang.

Lagipula kalau orang hobi pakai pertalite tentunya tahu bahwa itu bensin pelumasnya overdosis. Kalau pakai oli sampah bakal terasa sekali manfaat pakai pertalite. Tapi kalau oli mesin sudah pakai yang bagus pakai pertalite terasa berkurang performa mesin
Buset ayla pake 15w50 :big_chicken:
Mungkin biar “feeling” Omnya ngerasa mobil ini sehalus V6 dan sesenyap Rolls,
User avatar
kemuningauto
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 522
Joined: Sun Jun 23, 2019 7:18
Location: Harapan Indah Bekasi
Daily Vehicle: Mirage Exceed AT 2013 - Innova G AT 2014

Re: Fenomena campur minyak goreng ke oli mesin

Post by kemuningauto »

Pake oli Compressor aja om, PAG 46. Denso ND-8.


*Kabur dulu*
IG: @kemuningauto
WEB: www.kemuningauto.id
User avatar
Turboman
SM Specialist
SM Specialist
Posts: 21992
Joined: Mon Dec 12, 2005 5:14

Re: Fenomena campur minyak goreng ke oli mesin

Post by Turboman »

kemuningauto wrote:Pake oli Compressor aja om, PAG 46. Denso ND-8.


*Kabur dulu*
PAG gak kompatibel dgn oli mineral / PAO

wkwkwkwkww
* Bukan ajakan Beli *
DOHC
Full Member of Mechanic Master
Full Member of Mechanic Master
Posts: 26923
Joined: Sat Jan 31, 2009 17:48
Location: in engine bay with carbonfibre as roof

Re: Fenomena campur minyak goreng ke oli mesin

Post by DOHC »

kunaskun wrote: Sat Aug 31, 2019 6:28
DOHC wrote: Sat Aug 31, 2019 1:25 jd kpikiran, ad rencana mau ngeflush daleman hrv ane yg odo uda cepeceng plus rada keiteman diliat dr lubang isi oli nya,

kayanya buat ngedorong sisa obat flush, enak pake migor aj nehh.. drpd beli 3 liter oli mesran.. itung2 lebi ramah lingkungan, migor sisa ngedorong oli + enjin flush bisa buat ane bagi2 ke tukang nasgor ama sate deket rumah
ke tukang gorengan juga om, biar tambah licin pas ditelen... :mky_07:
ohh mxd ane bukan buat dipake goreng om, tp buat lampu petromak mreka..

td sore ud ane kasi tukang sate depan komplek, lumayan go green..
Turboman wrote: Sat Aug 31, 2019 3:35
DOHC wrote:
abis dorong pake MiGor tetap dorong lagi pake 1 L mesran spy gak ada sisa2 MiGor tertinggal si karter mesin

MiGor = Oxidation level nya tinggi
td siang ud dikerjain om, kuras oli lama + EF, isi migor 3 liter, nyalain mesin 10 detik, drain, diemin sejem trus tuang oli2 sisa di gerasi..

hasil drain nya bau nya masi bau migor, dan mirip2 warna migor jg, cuman agak gelap aj..
numpang lewat aja.... :ngacir: :ngacir:
sucahyo
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 498
Joined: Mon Jan 19, 2015 1:46

Re: Fenomena campur minyak goreng ke oli mesin

Post by sucahyo »

DOHC wrote: Sat Aug 31, 2019 11:03td siang ud dikerjain om, kuras oli lama + EF, isi migor 3 liter, nyalain mesin 10 detik, drain, diemin sejem trus tuang oli2 sisa di gerasi..

hasil drain nya bau nya masi bau migor, dan mirip2 warna migor jg, cuman agak gelap aj..
Angkat topi, acung dua jempol.

Selama ini saya sama sekali nggak pernah membau oli bekas. Nggak nyangka menilai oli bisa pakai bau oli bekasnya juga. Tapi saya nggak bakalan pakai cara membau oli bekas sih.

Kalau itu nggak bercanda, tiap kali saya habis coba coba oli sampah, ditambah minyak goreng langsung olinya jadi makin pekat warnanya setelah dipakai jalan. Tapi setelah itu besoknya, warna oli nggak lebih pekat. Kalau sudah lama pakai minyak goreng sebagai aditif, setelah ganti oli dan langsung tambah minyak goreng, warna oli nggak makin gelap.

Kalau oli nya sampah, tanpa pakai minyak goreng pun cepat menghitam. Oli nggak sampah, ditambah minyak goreng pun nggak cepat menghitam.

Oli bagus itu punya shear stability bagus dan dilengkapi aditif anti oksidasi.

Oli yang kekentalannya cepat berkurang (temporary viscosity loss akibat shear) bakal cepat rusak dan teroksidasi. BIasanya oli yang cepat rusak itu adalah oli yang pakai VI improver murahan. Kalau telinga peka, bisa dilihat suara mesin yang makin kasar waktu motor dipakai kencang. Setelah dipakai kencang suara mesin kasar.

Selain itu ada permanen viscosity loss. Besoknya oli jadi lebih encer sampai bisa terasa. Itu oli sampah juga. Oli hebat nggak cepat encer atau kekentalannya stabil di kecepatan berapapun.
User avatar
coklatMetalik
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2030
Joined: Fri Jun 24, 2016 11:26
Daily Vehicle: LGX

Re: Fenomena campur minyak goreng ke oli mesin

Post by coklatMetalik »

Kalo di diesel sih jalan 50 km aja udh item... Jadi gimana bedain sampah nggaknya :ungg:
1979 Datsun GN620
1992 Toyota KF40
2000 Toyota KF82
DOHC
Full Member of Mechanic Master
Full Member of Mechanic Master
Posts: 26923
Joined: Sat Jan 31, 2009 17:48
Location: in engine bay with carbonfibre as roof

Re: Fenomena campur minyak goreng ke oli mesin

Post by DOHC »

ahh ane malah acung 4 jempol buat yg campur migor + oli super kentel ke mesin LCGC..

level ane mahh cuman ampe iseng pake migor buat ngeflush mesin doank, malah abis itu di flush lg bekas migor nya pake oli2 sampah sisa, baru abis itu dituang ama oli sampah merek jepun, yg encer pula..
numpang lewat aja.... :ngacir: :ngacir:
User avatar
marmut
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 11029
Joined: Wed Oct 16, 2013 6:27
Location: tangerang selatan

Re: Fenomena campur minyak goreng ke oli mesin

Post by marmut »

coklatMetalik wrote: Sat Aug 31, 2019 13:10 Kalo di diesel sih jalan 50 km aja udh item... Jadi gimana bedain sampah nggaknya :ungg:

kalo gitu ganti olinya tiap 10 KM. biar nggak item.
User avatar
lonely1999
Member of Senior Mechanic
Member of Senior Mechanic
Posts: 260
Joined: Wed Jun 18, 2014 3:07
Location: kolong langit
Daily Vehicle: supra fit

Re: Fenomena campur minyak goreng ke oli mesin

Post by lonely1999 »

marmut wrote:
coklatMetalik wrote: Sat Aug 31, 2019 13:10 Kalo di diesel sih jalan 50 km aja udh item... Jadi gimana bedain sampah nggaknya :ungg:

kalo gitu ganti olinya tiap 10 KM. biar nggak item.
Hehe keren ganti oli tiap 10 km [emoji16]
User avatar
coklatMetalik
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2030
Joined: Fri Jun 24, 2016 11:26
Daily Vehicle: LGX

Re: Fenomena campur minyak goreng ke oli mesin

Post by coklatMetalik »

marmut wrote: Sat Aug 31, 2019 14:08
coklatMetalik wrote: Sat Aug 31, 2019 13:10 Kalo di diesel sih jalan 50 km aja udh item... Jadi gimana bedain sampah nggaknya :ungg:

kalo gitu ganti olinya tiap 10 KM. biar nggak item.
Karena anggaran cuma tersedia buat 1 kali ganti olo per taun, berarti mobilnya gk boleh jalan lbh dari 10 km setaun....

Ngapain punya mobil ya kalo gitu :ungg:
1979 Datsun GN620
1992 Toyota KF40
2000 Toyota KF82
DOHC
Full Member of Mechanic Master
Full Member of Mechanic Master
Posts: 26923
Joined: Sat Jan 31, 2009 17:48
Location: in engine bay with carbonfibre as roof

Re: Fenomena campur minyak goreng ke oli mesin

Post by DOHC »

Lah kan ud ad solusi nya dr pakar orang pinter,

Pake migor aj, sliter ga ampe ceban d warung, jgn lupa pake cementitit jg, plus nyetir pake gigi 3 mulu..
numpang lewat aja.... :ngacir: :ngacir:
User avatar
josomba
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2916
Joined: Sat Aug 05, 2017 12:00
Location: Tangerang Selatan
Daily Vehicle: Delman

Re: Fenomena campur minyak goreng ke oli mesin

Post by josomba »

DOHC wrote: Sun Sep 01, 2019 1:52 Lah kan ud ad solusi nya dr pakar orang pinter,

Pake migor aj, sliter ga ampe ceban d warung, jgn lupa pake cementitit jg, plus nyetir pake gigi 3 mulu..
Penasaran saya mbah, mesti dicoba ke ATF, Radiator, Minyak Rem, Pelumas segala macem joint nih migor...

Go green....

:ngacir: :ngacir: :ngacir:
Image
kunaskun
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 3964
Joined: Mon Mar 26, 2007 8:16

Re: Fenomena campur minyak goreng ke oli mesin

Post by kunaskun »

DOHC wrote: Sat Aug 31, 2019 11:03
ohh mxd ane bukan buat dipake goreng om, tp buat lampu petromak mreka..

td sore ud ane kasi tukang sate depan komplek, lumayan go green..
[/quote]
bercanda kok om :mky_01:

hah masih ada yang pake lampu petromax? di daerah saya udah keren2 pake lampu led emergency. :mky_08: pulang sekalian di charge. pas bangun udah penuh. malah awet baterenya kata mereka, daripada standby dong dicharge terus sesuai peruntukan, walau saya kadali sebulan sekali dipake sampe redup baru charge.

td siang ud dikerjain om, kuras oli lama + EF, isi migor 3 liter, nyalain mesin 10 detik, drain, diemin sejem trus tuang oli2 sisa di gerasi..

hasil drain nya bau nya masi bau migor, dan mirip2 warna migor jg, cuman agak gelap aj..
daripada migor saya si mendingan beli oli pertamina curah saja, jalanin 1-3 menit juga masih berani lah :mky_01: takut dengan migor yang biasa buat masak malah buat mesin :mky_02:
sucahyo wrote: Sat Aug 31, 2019 12:58 Oli yang kekentalannya cepat berkurang (temporary viscosity loss akibat shear) bakal cepat rusak dan teroksidasi. BIasanya oli yang cepat rusak itu adalah oli yang pakai VI improver murahan. Kalau telinga peka, bisa dilihat suara mesin yang makin kasar waktu motor dipakai kencang. Setelah dipakai kencang suara mesin kasar.
keren nih, mekanik zaman sekarang mesti belajar ke om sucahyo, tahu kualitas oli cukup dengerin suara mesin saja. :mky_06: bahkan mekanik zaman old yang masih terima setting karbu atau diesel mekanikal saja saya rasa lewat skillnya.
sucahyo
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 498
Joined: Mon Jan 19, 2015 1:46

Re: Fenomena campur minyak goreng ke oli mesin

Post by sucahyo »

kunaskun wrote: Sun Sep 01, 2019 15:04 keren nih, mekanik zaman sekarang mesti belajar ke om sucahyo, tahu kualitas oli cukup dengerin suara mesin saja. :mky_06: bahkan mekanik zaman old yang masih terima setting karbu atau diesel mekanikal saja saya rasa lewat skillnya.
Mungkin om perlu lebih banyak membaca. Banyak oli mesin yang mengklaim punya kualitas lebih baik berdasarkan halusnya suara mesin. Mengklaim produk mereka lebih bagus karena membuat suara mesin lebih halus.

Di website shell ada tulisan begini:
SHELL ADVANCE SCOOTER OIL
Diformulasikan khusus untuk skuter matic Anda. Dengan menggunakan pelumas skuter matic yang tepat, Anda dapat membuat suara mesin lebih halus dan lebih awet dan bersih. Kami memformulasikan Shell Advance Scooter Oil dengan Active Cleansing Technology, pelumas mesin skuter matic yang membersihkan 33%* lebih baik dari pelumas lain.
Menurut saya tulisan itu tidak ditujukan ke mekanik bengkel, tapi untuk konsumen. Walau memang shell itu bukan mekanik bengkel, walau memang sekarang ini mekanik bengkel lebih dipercaya dari pabrikan oli, tapi sebagai pabrik oli internasional rasanya perlu sedikit diperhatikan pendapatnya.

Yang begitu itu rasanya sudah sejak dulu banget. Jadi unik juga kalau di sini suara mesin halus itu tidak dijadikan patokan kualitas oli.

Atau anda berpendapat Shell itu lebay banget mengharapkan konsumen bisa membedakan suara mesin halus dan kasar? Wah, berarti anda menganggap anda sudah lebih hebat dari insinyurnya Shell ya?
User avatar
Turboman
SM Specialist
SM Specialist
Posts: 21992
Joined: Mon Dec 12, 2005 5:14

Re: Fenomena campur minyak goreng ke oli mesin

Post by Turboman »

ikikikikiki.......wkwkwkwkw.......wkwkwkw.....the the the
* Bukan ajakan Beli *
User avatar
coklatMetalik
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2030
Joined: Fri Jun 24, 2016 11:26
Daily Vehicle: LGX

Re: Fenomena campur minyak goreng ke oli mesin

Post by coklatMetalik »

Ya memang iklan2 & testimoni oli tjap buus wangi sereh itu bilang suara mesin jadi lebih halus sih :ungg:
1979 Datsun GN620
1992 Toyota KF40
2000 Toyota KF82
mr_mytplx
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 1299
Joined: Mon Apr 20, 2009 6:17

Re: Fenomena campur minyak goreng ke oli mesin

Post by mr_mytplx »

Turboman wrote: Mon Sep 02, 2019 6:00 ikikikikiki.......wkwkwkwkw.......wkwkwkw.....the the the
Lama2 kl disimak terus ternyata om Cahyo lucu jg y om Turbo. :mky_03:
Last edited by mr_mytplx on Mon Sep 02, 2019 6:14, edited 1 time in total.
FU27
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 739
Joined: Wed May 03, 2017 9:39
Location: Jakarta
Daily Vehicle: Karimun Wagon R

Re: Fenomena campur minyak goreng ke oli mesin

Post by FU27 »

Pengin tau, yang masuk kategori oli sampah itu apa aja. Jadi takut beli oli. Apa pakai minyak goreng semua aja ya, ga perlu oli.
kunaskun
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 3964
Joined: Mon Mar 26, 2007 8:16

Re: Fenomena campur minyak goreng ke oli mesin

Post by kunaskun »

sucahyo wrote: Mon Sep 02, 2019 5:49
kunaskun wrote: Sun Sep 01, 2019 15:04 keren nih, mekanik zaman sekarang mesti belajar ke om sucahyo, tahu kualitas oli cukup dengerin suara mesin saja. :mky_06: bahkan mekanik zaman old yang masih terima setting karbu atau diesel mekanikal saja saya rasa lewat skillnya.
Mungkin om perlu lebih banyak membaca. Banyak oli mesin yang mengklaim punya kualitas lebih baik berdasarkan halusnya suara mesin. Mengklaim produk mereka lebih bagus karena membuat suara mesin lebih halus.

Di website shell ada tulisan begini:
SHELL ADVANCE SCOOTER OIL
Diformulasikan khusus untuk skuter matic Anda. Dengan menggunakan pelumas skuter matic yang tepat, Anda dapat membuat suara mesin lebih halus dan lebih awet dan bersih. Kami memformulasikan Shell Advance Scooter Oil dengan Active Cleansing Technology, pelumas mesin skuter matic yang membersihkan 33%* lebih baik dari pelumas lain.
Menurut saya tulisan itu tidak ditujukan ke mekanik bengkel, tapi untuk konsumen. Walau memang shell itu bukan mekanik bengkel, walau memang sekarang ini mekanik bengkel lebih dipercaya dari pabrikan oli, tapi sebagai pabrik oli internasional rasanya perlu sedikit diperhatikan pendapatnya.

Yang begitu itu rasanya sudah sejak dulu banget. Jadi unik juga kalau di sini suara mesin halus itu tidak dijadikan patokan kualitas oli.

Atau anda berpendapat Shell itu lebay banget mengharapkan konsumen bisa membedakan suara mesin halus dan kasar? Wah, berarti anda menganggap anda sudah lebih hebat dari insinyurnya Shell ya?
justru saya memuji. skill om Sucahyo luar biasa. percaya suara mesin dari awal, tapi ga percaya logo API. nah sekarang merujuk web Shell sebagai produsen oli sebagai pembenaran suara mesin, jadi artinya Shell yg dirujuk di link itu bukan oli sampah yg kalau dicari2 oli tsb memenuhi API? :mky_03:
martinnn
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2899
Joined: Mon Aug 17, 2015 6:32
Location: Jabodetabek
Daily Vehicle: Innova gen 1 vvti + Supra X 125 with Givi Top box

Re: Fenomena campur minyak goreng ke oli mesin

Post by martinnn »

coba ngelamar ke perusahan oli om.... bisa dapet gelar oil development expert gaji jutaan dolar per tahun
:big_biglaugh:
DOHC
Full Member of Mechanic Master
Full Member of Mechanic Master
Posts: 26923
Joined: Sat Jan 31, 2009 17:48
Location: in engine bay with carbonfibre as roof

Re: Fenomena campur minyak goreng ke oli mesin

Post by DOHC »

kunaskun wrote: Sun Sep 01, 2019 15:04
daripada migor saya si mendingan beli oli pertamina curah saja, jalanin 1-3 menit juga masih berani lah :mky_01: takut dengan migor yang biasa buat masak malah buat mesin :mky_02:
ane sehh tujuan nya cuman buat ngedorong sisa enjin flush + oli lama doank om.. abis itu kan dimasukin lg oli2 sisa di gerasi ane, jalanin mesin bentar baru di drain lg... nah trakir baru masukin oli yg bener.. knapa ampe 2 kali ? krn daleman mesin nya agak kotor, ini mobil biasa d urus ama bokap, tralu percaya ama beres (atau ga mau repot)

mengenai suara mesin ? pakein aj oli buntut 140, dijamin mesin yg ud rontok metal duduk ama jalan jg bakalan alus bunyi nya..

#salamnyetirgigi3mulu
#salammigor
#salamcementitit
numpang lewat aja.... :ngacir: :ngacir:
gobale
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 599
Joined: Thu Sep 25, 2008 1:20

Re: Fenomena campur minyak goreng ke oli mesin

Post by gobale »

additive bbm gak perlu lagi, cukup dengan pro capacitor, naik 25 %, pro capacitor apaan tu om cahyo ?





*biarmakinseru