CAPTIVA DIESEL - worth to buy???

Segala mobil tipe SUV (2WD/4WD). (Cherokee, Terios, Rush, dll).

Moderators: akbarfit, Ryan Steele, sh00t, r12qiSonH4ji, avantgardebronze

Post Reply
FortunerMan

Re: CAPTIVA DIESEL - worth to buy???

Post by FortunerMan »

Harus pake "it" di belakangnya..."It's worth it, isn't it?"
User avatar
andy1800
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 8285
Joined: 25 Mar 2008, 02:52
Location: djakarta

Re: CAPTIVA DIESEL - worth to buy???

Post by andy1800 »

terimakasih banyak




@all:
silakan dilanjut topic
LAJUR KANAN... HARAP DISTERILKAN!

Image
User avatar
xtreme
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 481
Joined: 19 Mar 2007, 10:52

Re: CAPTIVA DIESEL - worth to buy???

Post by xtreme »

jadi worth to buy depend on...? money and...?
life is an adventure...~
User avatar
uch
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 1746
Joined: 30 May 2006, 14:02

Re: CAPTIVA DIESEL - worth to buy???

Post by uch »

Buat yg belum pernah test drive dan pengen membayangkan gimana getaran mesin dan body Captiva diesel. Difoto dari majalah Mobilmotor....edisi lupa, sorry. (besok2 tak updated deh). Kemarin iseng2 baca lagi pas rapi2in.

Image

Sepertinya mak nyossss tuh kalo liat gelas yg diatas radiator.
User avatar
Abu2
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 8765
Joined: 12 Jun 2007, 15:46
Location: +6261
Daily Vehicle: just a bike

Re: CAPTIVA DIESEL - worth to buy???

Post by Abu2 »

output mesin captiva ini walau 2000cc diesel , tp maknyos bener yah.....
abis baca otobilt yg baru, komparasi nya dgn fortie tuh..
jauh banget outputnya dibanding fortie..
djrudal
Full Member of Junior Mechanic
Full Member of Junior Mechanic
Posts: 78
Joined: 13 Jun 2008, 02:24

Jangan gampang percaya...

Post by djrudal »

Hi Mr.abu2..
Jangan gampang percaya begitu saja sama tulisan media apapun. Hari gini bukan rahasia lagi sebagian dari media itu nggak terlalu independent kok. Ada yang terlalu toyota,honda, dll. Liat aja autobild edisi ulah tahun kemarin, bunyinya sangat toyota. He3..
Anyway boleh aja ambil referensi dari review media, tapi harus disempurnakan dg test drive langsung di rute beneran. Jangan cuman muter2 aja di showroom. Hasilnya kita simpulkan sendiri. Saya sendiri sering "tertipu" sama review media,ternyata setelah ditest bisa jadi lebih jelek atau bahkan lebih bagus lho..
Kita harus jadi konsumen yang kritis Pak! Thx.
User avatar
Abu2
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 8765
Joined: 12 Jun 2007, 15:46
Location: +6261
Daily Vehicle: just a bike

Re: CAPTIVA DIESEL - worth to buy???

Post by Abu2 »

Hi jg djrudal :D
bener banget bos, sbg konsumen kita harus kritis, bukan hanya percayai liputan media saja. Tetap harus di gali dari testi2 user nya langsung, merasakan test drive, de el el.
Hanya, sebagai pandual awal, jika kita lihat data output untuk mesin captiva yg 2000cc dan fortie yg 2500cc, jauh banget beda torsi dan HP nya (gw yakin data itu di ukur di flywheel) , padahal tekonologi nya 11 -12

captive 2000cc
150dk/4000rpm 320nm/2.000rpm

Fortie 2500cc
102dk/3.600 rpm 265nm/1600-2400rpm

sehingga P.W.R nya jauh lebih baik captiva.
Artinya, untuk data output tsb, harusnya bener dong (paling beda2 dikit lebih rendah jika dyno di ukur on wheels).

thanks juga ! :D
djrudal
Full Member of Junior Mechanic
Full Member of Junior Mechanic
Posts: 78
Joined: 13 Jun 2008, 02:24

Re: CAPTIVA DIESEL - worth to buy???

Post by djrudal »

Sorry boss, tadi maksudnya utk proses screening beli mobil pada umumnya. Tapi kalau komparasi fortuner & captiva diesel memang gue setuju, captiva jauh lebih memimpin...No doubt at all!
Jadi gimana nih, mau ambil yang mana? He3..
User avatar
Abu2
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 8765
Joined: 12 Jun 2007, 15:46
Location: +6261
Daily Vehicle: just a bike

Re: CAPTIVA DIESEL - worth to buy???

Post by Abu2 »

ha..ha...ha....blm rencana nambah mobil bos....
hanya look for reference aja... :D
dmnlint
Visitor
Visitor
Posts: 9
Joined: 16 Jun 2008, 22:46

Re: CAPTIVA DIESEL - worth to buy???

Post by dmnlint »

emang kalo dari segi mesin sih capitva cocok untuk di comparasikan dengan fortuner, tetapi kalau dari segi harga, captiva cocok kalo di comparasikan dengan CRV juga kan??

kalau saya sudah test drive capitva diesel di surabaya, terus terang kenyamanan nya oke punya, tetapi yang menjadi pertimbangan saya adalah :
1. interiornya keliatan kuno banget ( dibanding dengan CRV )
2. feature2 nya juga banyak yang kurang (dibanding dengan CRV juga) misal MID, AC yang Dual Temp Control, dll
3. bisakah captiva minum solar biasa, atau musti pertamina dex?? walaupun digaransi selama 3 tahun, bagi saya pribadi 3 tahun untuk penggunaan mobil itu tidak terlalu lama, rata2 saya jual kembali mobil saya setelah dipakai lebih dari 6 tahun.
4. bangku yang paling belakang maksa banget, tinggi saya cuma 162 cm tapi duduk di baris yang paling blkng hampir tidak muat, untuk perjalanan +- 10 menit sih tidak ada masalah, tapi kalau perjalanan lebih dari 25 menit, saya pasti tidak mau kalau di suruh duduk di baris yang paling blkng.
5. dan yang paling penting nih, habis beli mobil kan pasti suatu saat pasti akan menjual kembali mobil tersebut, Merek Chevrolet masih kurang kuat di indonesia, jadi harga jualnya bakal drop jauh, contoh : harga tavera (yang seperti izuzu panther grand touring) A/T tahun 2004 bekasnya Rp. 88 juta, sedangkan kalau Izuzu panther Grand Touring A/T tahun 2004 bekasnya Rp. 145 juta. meskipun tavera 2300 cc dan grand touring 2500 cc, masa selisihnya 57 juta??? (saya dapet refrensi harga dari auto bild edisi 119)

yah semoga pengalaman pribadi saya ini dapat menjadi salah satu pertimbangan anda
scopedude
Visitor
Visitor
Posts: 7
Joined: 17 Jun 2008, 07:57

Re: CAPTIVA DIESEL - worth to buy???

Post by scopedude »

dmnlint wrote:emang kalo dari segi mesin sih capitva cocok untuk di comparasikan dengan fortuner, tetapi kalau dari segi harga, captiva cocok kalo di comparasikan dengan CRV juga kan??

kalau saya sudah test drive capitva diesel di surabaya, terus terang kenyamanan nya oke punya, tetapi yang menjadi pertimbangan saya adalah :
1. interiornya keliatan kuno banget ( dibanding dengan CRV )
2. feature2 nya juga banyak yang kurang (dibanding dengan CRV juga) misal MID, AC yang Dual Temp Control, dll
3. bisakah captiva minum solar biasa, atau musti pertamina dex?? walaupun digaransi selama 3 tahun, bagi saya pribadi 3 tahun untuk penggunaan mobil itu tidak terlalu lama, rata2 saya jual kembali mobil saya setelah dipakai lebih dari 6 tahun.
4. bangku yang paling belakang maksa banget, tinggi saya cuma 162 cm tapi duduk di baris yang paling blkng hampir tidak muat, untuk perjalanan +- 10 menit sih tidak ada masalah, tapi kalau perjalanan lebih dari 25 menit, saya pasti tidak mau kalau di suruh duduk di baris yang paling blkng.
5. dan yang paling penting nih, habis beli mobil kan pasti suatu saat pasti akan menjual kembali mobil tersebut, Merek Chevrolet masih kurang kuat di indonesia, jadi harga jualnya bakal drop jauh, contoh : harga tavera (yang seperti izuzu panther grand touring) A/T tahun 2004 bekasnya Rp. 88 juta, sedangkan kalau Izuzu panther Grand Touring A/T tahun 2004 bekasnya Rp. 145 juta. meskipun tavera 2300 cc dan grand touring 2500 cc, masa selisihnya 57 juta??? (saya dapet refrensi harga dari auto bild edisi 119)

yah semoga pengalaman pribadi saya ini dapat menjadi salah satu pertimbangan anda
Wuih saya gak yakin Captiva diesel dikomparasi dengan CRV cocok.

1. Kuno itu masalah relatif, selera lah bos.
2. Ya, coba dibandingkan dengan Captiva bensin, harganya kan jauh lebih murah? Ada feature ada harga. Kalau mau bandingkan dengan yang Captiva diesel, bisa gak CRV 2.4 konsumsi bahan bakar 1:9-1:10?
3. Semua mesin ada plus minusnya. Kalau mau solar biasa, ya jangan liat Captiva. Panther, Fortuner, atau Everest adalah pilihan anda.
4. CRV punya gak bangku baris ke-tiga? Anggap aja punya Captiva bonus bos. Buat si kecil, jangan anda dong.
5. Ini relatif juga. Kalau membicarakan masalah harga jual juga, ujung2nya orang beli Toyota dan Honda aja. Sekarang intinya kalau mau punya SUV diesel yang tenaga besar, irit, dan roomy, ya Captiva. Kalau mau harga jual kembali bagus ya Panther atau Innova diesel. Atau CRV.

No offense, saya cuma lihat komparasinya kurang pas.

Saya gak punya Captiva diesel, btw :e-whistle:
User avatar
Abu2
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 8765
Joined: 12 Jun 2007, 15:46
Location: +6261
Daily Vehicle: just a bike

Re: CAPTIVA DIESEL - worth to buy???

Post by Abu2 »

mgkn kalo beli captiva diesel yg seken, itu baru asli worth to buy banget yah?
scopedude
Visitor
Visitor
Posts: 7
Joined: 17 Jun 2008, 07:57

Re: CAPTIVA DIESEL - worth to buy???

Post by scopedude »

Untuk beberapa brand memang beli second lebih menguntungkan :beer:
djrudal
Full Member of Junior Mechanic
Full Member of Junior Mechanic
Posts: 78
Joined: 13 Jun 2008, 02:24

Re: CAPTIVA DIESEL - worth to buy???

Post by djrudal »

Ngomongin mobil 2nd, dari kaca mata investasi memang lebih 'ideal' beli mobil 2nd dimana depresiasi harga setiap tahun ditanggung sama pemilik pertama. CUMAN, ada perlunya sesekali kita keluar dari mainstream utk menghargai hasil kerja keras kita & nggak terlalu "peduli" sama resale value. Bukan apa2, kadang2 mobil yg resale value-nya bagus belum tentu kualitas mobilnya lebih baik dari mobil2 dg resale value lebih rendah.
Kalau terus2an nurutin mikirin resale value, kita nggak akan pernah jadi beli mobil yang bener2 kita suka. He3..
Makannya...ayo kerja lebih giat lagi :>
FortunerMan

Re: CAPTIVA DIESEL - worth to buy???

Post by FortunerMan »

scopedude wrote: Wuih saya gak yakin Captiva diesel dikomparasi dengan CRV cocok.

1. Kuno itu masalah relatif, selera lah bos.
Emang kuno...bukan masalah selera lagi. Ditanya 10 org pasti 9 org bilang jauh bagusan CR-V.

2. Ya, coba dibandingkan dengan Captiva bensin, harganya kan jauh lebih murah? Ada feature ada harga. Kalau mau bandingkan dengan yang Captiva diesel, bisa gak CRV 2.4 konsumsi bahan bakar 1:9-1:10?
Untuk orang yg bisa beli mobil sekitar 300 jutaan, ini tidak terlalu masalah. Lebih penting unsur image - dan jujur saja CR-V kelihatan jauh lebih mahal dr Captiva

3. Semua mesin ada plus minusnya. Kalau mau solar biasa, ya jangan liat Captiva. Panther, Fortuner, atau Everest adalah pilihan anda.
Jadi...Captiva gak bisa dipake jalan2 ke daerah terpencil...ke kampung halaman kalo lebaran? This is sales suicide

4. CRV punya gak bangku baris ke-tiga? Anggap aja punya Captiva bonus bos. Buat si kecil, jangan anda dong.
Emang udah beda ukuran, CR-V itu compact SUV, Captiva midsize SUV

5. Ini relatif juga. Kalau membicarakan masalah harga jual juga, ujung2nya orang beli Toyota dan Honda aja. Sekarang intinya kalau mau punya SUV diesel yang tenaga besar, irit, dan roomy, ya Captiva. Kalau mau harga jual kembali bagus ya Panther atau Innova diesel. Atau CRV.
Itu earned reputation - tidak sembarangan harga pasar menentukan bahwa merek X resale valuenya bagus. Ada sebabnya, dan ini bukan di Indonesia saja.
Kalo yg lebih relatif...liat CR-V, Fortuner, Everest...jauh lebih kinclong CR-V (kaya mobil mahal catnya), lebih gagah Fortuner and Everest. Mesin masih bagusan Everest untuk Indonesia (ganas juga, solar biasa juga santai)

Jadi Captiva keunggulannya tinggal mesin - dan anda bilang gak tahan sama solar biasa. Jadi mau dibawa kemana tuh SUV...jalan2 di mall Jakarta aja kah? :P
FortunerMan

Re: CAPTIVA DIESEL - worth to buy???

Post by FortunerMan »

djrudal wrote:Ngomongin mobil 2nd, dari kaca mata investasi memang lebih 'ideal' beli mobil 2nd dimana depresiasi harga setiap tahun ditanggung sama pemilik pertama. CUMAN, ada perlunya sesekali kita keluar dari mainstream utk menghargai hasil kerja keras kita & nggak terlalu "peduli" sama resale value. Bukan apa2, kadang2 mobil yg resale value-nya bagus belum tentu kualitas mobilnya lebih baik dari mobil2 dg resale value lebih rendah.
Kalau terus2an nurutin mikirin resale value, kita nggak akan pernah jadi beli mobil yang bener2 kita suka. He3..
Makannya...ayo kerja lebih giat lagi :>
Kalo dipake pribadi, no car is an investment - tapi cost. Kalo dipake buat nyari duit lagi...baru namanya investment. Kalo org yg suka minimize cost - pilih yg resale value bagus dan maintenance wajar. Ada sebabnya kenapa resale value merek X lebih bagus dr merek Y, bukan asal aja pasar menentukan begitu. Kualitas mobil bukan hanya dari dashboard yg bahannya lembut atau feature yg paling canggih - ketahanan dan reliability juga termasuk faktor (sangat besar) dari kualitas.
User avatar
andy1800
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 8285
Joined: 25 Mar 2008, 02:52
Location: djakarta

Re: CAPTIVA DIESEL - worth to buy???

Post by andy1800 »

anyway, ikut OOT ...(ah nggak oot oot amat koq) .. :mrgreen:
sometimes kita nggak bisa begitu saja melupakan dan cuek bebek atas "apa kata orang" thd kita..
maksdu gw...pengn tau, sbenarnya pandangan orang thdp gengsi tu gimana sih? ...tingkatan gengsinya gimnaa?

misalnya:
- Merc bulldog2 yg sblm New Eyes... dg kijang last edition sblm innova...secara harga 2nd posisi skrg, kan jauh lbh murah itu merc.
- Captiva setelah ntar 5 tahun... dg Innova edisi 2010..... pd tahun 2013 itu, nampaknya akan lbh mahal Innova kan ?
- Fortuner stlh 3 tahun.... dg Prado 5 thn lalu....(let's say & misalkan pokoknya itu prado or LC nya lbh murah drp Fortie)

orang kebanyakan (org umum tapi yg ngerti...hehehe), lebih "menganggap" yg mana sih?


.
LAJUR KANAN... HARAP DISTERILKAN!

Image
User avatar
Turboman
SM Specialist
SM Specialist
Posts: 21985
Joined: 12 Dec 2005, 12:14

Re: CAPTIVA DIESEL - worth to buy???

Post by Turboman »

scopedude wrote: 3. Semua mesin ada plus minusnya. Kalau mau solar biasa, ya jangan liat Captiva. Panther, Fortuner, atau Everest adalah pilihan anda.
Konon Captiva juga bisa minum solar biasa (katanya sih)

Kalau suatu ATPM ingin memasarkan mobilnya scr luas di Indonesia, maka mobil tsb. harus bisa minum BBM bersubsidi / mesin disesuaikan dgn kondisi BBM bersubsidi di Indonesia. (Kecuali mobil2 exclusive yg ditujukan kpd segment market tertentu yg memang konsumen2 nya sudah tahu konsekuensinya)
User avatar
satyr
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 3717
Joined: 06 Feb 2007, 15:17
Location: Bdg
Contact:

Re: CAPTIVA DIESEL - worth to buy???

Post by satyr »

nonton ah..kayaknya seru :D
Corolla AE111, AE112, ZZE122
porsea
New Member of Senior Mechanic
New Member of Senior Mechanic
Posts: 133
Joined: 30 Jan 2008, 16:03

Re: CAPTIVA DIESEL - worth to buy???

Post by porsea »

Kt siapa captiva gak bs minum solar biasa? g mau share info aja krn gw sudah research dr beda 2x dealer dan sales serta kepala mekanik.

Captiva 2.0 vdci tidak masalah kalo di isi solar biasa, hanya service yg hrsnya 7500kms jadi hrs 5000kms, dan per 15rb ganti filter solar itu aja dan beli injector cleaner serta tiap 20rbkms kl ga salah injector di copot dan di bersihkan.

selama kesalahan bkn dr pemakaian garansi cover, dan pertamina sudah ada perjanjian dgn GM jd lo cukup kumpulin bon aja kali kali ada pom bensin yg nakal.

kalo mobil ini hrs isi dex / shell gw yakin jrg peminatnya karena harga per liter petronas diesel udah rp12,700.

lagian captiva ada indicator jika filter solar hrs di ganti atau jika solar udah byk airnya.

291.500jt matic? ato fortuner 2.5 manual? atau everest? terserah situ tp g akhirnya pili captiva hehe
M-90
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 326
Joined: 04 Dec 2007, 09:54

Re: CAPTIVA DIESEL - worth to buy???

Post by M-90 »

Yaah kalo udah pd mampu beli mobil > 250 jeti sebaiknya udah nggak beli BBM subsidi (solar) lagi, kecuali lokasi di luar Jabodetabek yg belum tersedia SPBU Shell, Petronas dan Pertamina Dex.
FortunerMan

Re: CAPTIVA DIESEL - worth to buy???

Post by FortunerMan »

porsea wrote:Kt siapa captiva gak bs minum solar biasa? g mau share info aja krn gw sudah research dr beda 2x dealer dan sales serta kepala mekanik.
Kata si scopedude :P, bukan kata saya lho...
User avatar
HilmanZ
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 996
Joined: 31 Dec 2007, 15:12

Re: CAPTIVA DIESEL - worth to buy???

Post by HilmanZ »

Abu2 wrote:mgkn kalo beli captiva diesel yg seken, itu baru asli worth to buy banget yah?

saya malah ga mau d kalo bli captiva diesel yg second.tar kalo pemilik awal nya ga ngerawat itu mesin nya bisa habis buat biaya perbaikan lagi..hoho..
scopedude
Visitor
Visitor
Posts: 7
Joined: 17 Jun 2008, 07:57

Re: CAPTIVA DIESEL - worth to buy???

Post by scopedude »

FortunerMan wrote:
porsea wrote:Kt siapa captiva gak bs minum solar biasa? g mau share info aja krn gw sudah research dr beda 2x dealer dan sales serta kepala mekanik.
Kata si scopedude :P, bukan kata saya lho...
Emang saya nulis gitu? Baca yang bener bro... baru comment.
scopedude
Visitor
Visitor
Posts: 7
Joined: 17 Jun 2008, 07:57

Re: CAPTIVA DIESEL - worth to buy???

Post by scopedude »

FortunerMan wrote:
scopedude wrote: Wuih saya gak yakin Captiva diesel dikomparasi dengan CRV cocok.

1. Kuno itu masalah relatif, selera lah bos.
Emang kuno...bukan masalah selera lagi. Ditanya 10 org pasti 9 org bilang jauh bagusan CR-V.

2. Ya, coba dibandingkan dengan Captiva bensin, harganya kan jauh lebih murah? Ada feature ada harga. Kalau mau bandingkan dengan yang Captiva diesel, bisa gak CRV 2.4 konsumsi bahan bakar 1:9-1:10?
Untuk orang yg bisa beli mobil sekitar 300 jutaan, ini tidak terlalu masalah. Lebih penting unsur image - dan jujur saja CR-V kelihatan jauh lebih mahal dr Captiva

3. Semua mesin ada plus minusnya. Kalau mau solar biasa, ya jangan liat Captiva. Panther, Fortuner, atau Everest adalah pilihan anda.
Jadi...Captiva gak bisa dipake jalan2 ke daerah terpencil...ke kampung halaman kalo lebaran? This is sales suicide

4. CRV punya gak bangku baris ke-tiga? Anggap aja punya Captiva bonus bos. Buat si kecil, jangan anda dong.
Emang udah beda ukuran, CR-V itu compact SUV, Captiva midsize SUV

5. Ini relatif juga. Kalau membicarakan masalah harga jual juga, ujung2nya orang beli Toyota dan Honda aja. Sekarang intinya kalau mau punya SUV diesel yang tenaga besar, irit, dan roomy, ya Captiva. Kalau mau harga jual kembali bagus ya Panther atau Innova diesel. Atau CRV.
Itu earned reputation - tidak sembarangan harga pasar menentukan bahwa merek X resale valuenya bagus. Ada sebabnya, dan ini bukan di Indonesia saja.
Kalo yg lebih relatif...liat CR-V, Fortuner, Everest...jauh lebih kinclong CR-V (kaya mobil mahal catnya), lebih gagah Fortuner and Everest. Mesin masih bagusan Everest untuk Indonesia (ganas juga, solar biasa juga santai)

Jadi Captiva keunggulannya tinggal mesin - dan anda bilang gak tahan sama solar biasa. Jadi mau dibawa kemana tuh SUV...jalan2 di mall Jakarta aja kah? :P
Maksud saya, kalo mau beli Captiva diesel, kan lantaran performanya ok, ya kalo mau maksimal pakai Dex gitu loh. Makanya baca jangan pake esmosi gitu. Kalo di kampung situ gak ada Dex, ya pakai aja solar biasa. GM menggaransi toh? Tapi kalo dari awal gak mau pakai Dex (maunya yang subsidi - ato ya tadi distribusi dex gak nyampe ke daerah), ya beli aja mobil yang memang mesinnya disiapkan murni buat solar metro mini gitu lho.

Kalo komparasi, ya contohnya Autobild membandingkan captiva diesel dengan forti diesel. Bukan dengan CRV bensin. Saya baca hasil akhirnya juga bagusan Captiva. Captiva kalah dikit di fitur, tapi menang di performa. Mau captivanya diminumin solar biasa juga tetap si forti hampir 2 kali lebih lama dalam semua akselerasi. Jadi sebenarnya ya lebih untung beli captiva. Performa tetap menang (jauh). Handling juga lebih enak. Keduanya faktor yang sangat penting kan? Kecuali 'gagah' adalah satu2nya faktor...

Saya juga gak jelek2in CRV ato apa. Buat saya CRV ato Captiva sami mawon aja. Wong harga segitu2 ya hasilnya segitu2 juga. Kaya saya bilang, plus minus aja. Kalo selera situ CRV ya monggo :upss:

Kalo buat saya medium SUV tu Harrier. Captiva juga lebarnya kalah sama CRV, tapi menang panjangnya (kaya new Xtrail).

9 dari 10 orang yang ditanya siapa bos? Sales Honda? :capede:

Peace :beer:
Post Reply
  • Similar Topics
    Replies
    Views
    Last post