Grand Livina Users..! - PART 05

Segala mobil tipe MPV. (Odyssey, Stream, dll).

Moderators: Ryan Steele, sh00t, r12qiSonH4ji, avantgardebronze, akbarfit

User avatar
madcat015
SM Specialist
SM Specialist
Posts: 13579
Joined: Thu Nov 29, 2012 8:52
Location: Surabaya

Re: Grand Livina Users..! - PART 05

Post by madcat015 »

fabreguz wrote:-cut-
setujuh mod bung cing :big_grin: :big_exellent: :big_exellent:

betul isu lcgc memang mengguncang peta dunia otomotif indonesia
kalau pendapat saya pribadi sih, lcgc hanys booming sebentar saja. sekarang setelah 1 tahun beredar terlihat sekali bahwa mobil lcgc masih tidak bisa menggantikan posisi mobil low mpv di indonesia. :big_think: :big_think:
apakah ini berarti bahwa masyarakt kita memang sudah tidak hanya melihat pada range harga, tapi mulai pada kebutuhan dan mobil low mpv yang bisa memenuhi tuntutan itu
jadi asal ada mobil murah dengan merk market leader pasti diserbu :big_think: :big_think:

selain itu skrg produsen seperti jor joran tenan untuk produksi mobil baru.
mungkin bisa dimaklumi juga karena eropa masih krisis, amerika baru mulai membaik, sementaratetangga kita sesama asean: thailand, bolak baiik kudeta militer
harapan terbesar di negara kita
pantesan skrg kalau lihat, pameran mobil baru merebak di mana2
dulu waktu skul, paling kita lihat di laur showrooom, ya pasti di mall
lha skrg ketemu dimana2 : di superindo, cafe2 dan resto, mall setiap hari , pokoke pusat keramaian disambangi kabeh :wkkk: :big_biglaugh:
sudah gitu menggiurkan tenan, karena produk baru pun sudah pasti didiskon dan masih dikasih cicilan 0% lagi dan bisa 2-3 tahun .......asli tepok jidat :big_grin: :big_grin:
10 tahunan lalu cicilan 0% hanya untuk mobil yang tidak laku dan itu pasti bukan merk market leader, tapi skrg semua merk sudah merata
pokoknya konsumen didorong untuk konsumsi yang unit baru dan dikasih berbagai macam kemudahan utk mewujudkan itu oleh produsen
maklum produsen kan jualan unit baru, nukan unit second :big_grin: :big_biglaugh:
bagaimana harga second ndak nyungsep tajam ? seperti bung kucing bilang 20% untuk tahun pertama semua merk.

===========================================================

nah untuk kelas superhave jelas luar biasa :big_exellent: :big_exellent:
saya setuju, yang dibeli itu bukan mobil saza, tapi juga sejarah dari produsen itu sendiri
oleh karena itu konsumen juga ndak main2, mereka bahkan diyakini memeiliki barang2 lux lain semacam yacht, private jets, luxury homes around the world dan segala macam yang hanya bisa diimpikan :mky_03: :mky_01:
jika ada hal yang mengecewakan, bahkan bisa ekstrim banget kelakuan pemiliknya
seperti dulu ada berita pemilik supercar lambo yang membayar byk orang untuk menghancurkan mobilnya karena kecewa pada produsen yang dinilai lamban menanggapi keluhannya :big_sorry: :big_childish:
beritanya langsung diekspose media seluruh dunia, maklum supercar impian banyak orang dan tentu saza bikin muka produsennnya seperti kepiting rebus :mky_03: :mky_01:
coba kalau mobil biasa, pasti malah dikirim ke rs jiwa karena dianggap stres dan membahayakan :wkkk: :big_biglaugh: :wkkk:
selain mobil, kita lihat barang branded2 di seluruh kota dunia semuanya dari eropa, yang luxury dan berkelas sendiri: tas prada, lv
susahnya ini kesukaan istri2 masa kini :wkkk: :big_biglaugh: :mky_07:
maklum bangsa eropa mayoritas sudah bisa membangun image dari awal dan juga pelopor revolusi industri
eropa gitu lho, pantes mobil jepang di sana cuman jadi penggembira thok :big_smile] :big_smile]
tidak mungkin bisa jadi spektakuler dan mengguncang dunia otomotif eropa :big_smoking: :big_smoking:

Nahh... kalau mengguncang sih sepertinya tidak, om fabreguz. Yang benar2 jadi tonggak otomotif saat Avanza launch. One of the best car in the market... Budaya Indonesia sudah nyata terbaca, keguyuban = MPV. Model apapun dengan brand market leader akan diserap. Porsi kue market share tentu akan berubah seperti halnya bisnis itu sendiri. Market hanya bergeser sedikit..., tetapi pelaku dunia otomotif yang kelimpungan dan harus putar otak akibat persaingan dan iklim pendukung yang baru saja kena gebuk OJK.

Memang industri otomotif akan selalu dipompa oleh ATPM dan pemerintah. Karena pasar digerojok dengan berbagai model kendaraan dan paket kredit yang menarik. Hanya saja, 0% bukanlah 0% sebenarnya, biasanya dapat subsidi dari ATPM, misalnya no discount, dan asuransi tentu akan di-up premi nya. Logikanya: Bank/Lease mana yang mw rugi. ATPM/Diler pun tidak mw rugi...

Yang bayar: Pembeli... :big_slap:

Makanya ane rada serem sama ekonomi Indonesia, driven by consumption. Begitu tingkat konsumsi turun, ekonomi bermasalah. Makanya neraca defisit mulu dan USD masih anteng di dekat 12rebu... Contoh: liat aja yang ngantri kalau ada launch ponsel baru atau fashion baru atau apapun yang bermerek dan baru..., di satu sisi ada yang begitu antusias ngantri berjam2 kalau obral buku sekolah? obral tas sekolah? atau saat bayar uang gedung sekolah tertentu?

Otomotif hanya sebagian kecil dari kuatnya tingkat konsumsi masyarakat, we are now standing and ironically proud of this sand castle. Begitu penjualan otomotif tembus 1juta unit, betapa bangga nya... padahal: ada bubble di sana, brp banyak mobil pribadi yang dibeli secara kredit?

Ane berharap, suatu saat Indonesia bisa bergeser ke ekonomi manufaktur/industri yang didukung oleh industri kreatif, agraria, mining, kehutanan, dan kelautan.

*Jadi ingat, ane pernah survei ke daerah Muncar-Banyuwangi, satu lokasi perikanan dan pengolahan beras yang sangat ramai dulu. Sekarang sepi... ane tanya ke teman ane pemilik pabrik sardine cannery dan fish powder. Industri di sana menurun akibat perubahan iklim dan trawl dari negara lain yang menjarah laut di daerah sana.* :ungg:
Obey the mahakitteh. :big_cat:
blaksiarpi
Member of Junior Mechanic
Member of Junior Mechanic
Posts: 55
Joined: Sat Jan 25, 2014 15:50

Re: Grand Livina Users..! - PART 05

Post by blaksiarpi »

betul mod kucing... sisi buruk masy indonesia ya itudia, konsumtif...

begitu ada barang baru keluar (contoh kasus, blackberry z10) ad yg bela2in beli pas baru keluar (z10 baru sekitar 13 jutaan) pdhl cuman bwt bebeeman... :big_slap:
montirangin
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6271
Joined: Thu May 22, 2014 3:38

Re: Grand Livina Users..! - PART 05

Post by montirangin »

blaksiarpi wrote:betul mod kucing... sisi buruk masy indonesia ya itudia, konsumtif...

begitu ada barang baru keluar (contoh kasus, blackberry z10) ad yg bela2in beli pas baru keluar (z10 baru sekitar 13 jutaan) pdhl cuman bwt bebeeman... :big_slap:
sebenernya ga cuman indonesia aja koq..
selain indonesia, asalkan manusia..sifat mereka konsumtif..terutama negara yg udah puluhan taon hidup tanpa perang dgn negara lain..apalagi eropa macem italy, perancis dan terutama yunani, biang kerok of the world! amrik jg. singapur jg. hong kong jg. jadi ya itu karena sifat manusia.
User avatar
anditalago
Visitor
Visitor
Posts: 7
Joined: Mon Oct 07, 2013 6:34
Location: Serang-Banten

Re: Grand Livina Users..! - PART 05

Post by anditalago »

panning wrote:gan... nanya dong, gw baca2 di page belakang itu ada GL yang di tanjakan gak kuat nanjak, emang mitos itu beneran ya gan? GL gak kuat buat nanjak?

gw lagi rencana mau nyari livina 2nd, nahhh kebetulan sekali budgetnya mirip2 dengan agan di page belakang juga :D 90-130 jt-an. tadinya udah sreg banget pengen ngambil livina 2nd (tahun 2008-2010), gara2 baca postingan dibelakang yang bilang livina gak kuat nanjak kok gw jadi serem yak? :D, mohon pencerahannya yakkk... oh iya rencananya mo ngambil yang antara tahun 2008-2010 yg AT XV/sukur2 kl ada yang jual murah ultimate 2010 130jt :p.

makasih banget gan pencerahannya :D.
ane coba kasih sdikit gambaran ya br panning..
kita harus ingat lagi kalo GL itu mobil FWD alias narik ban depan...ga kayak AVXEN dan saudaranya yang RWD...jadi bukan ga kuat nanjak...tapi emang ada seninya...

pengalaman ane pernah naik parkir lantai teratas di pasar baru bandung, mana mobil antri naiknnya...memang ban depan sempat slip dan bahkan mesinnya mati :off_no: di tengah tanjakan parkir yang hampir 40 derajat kemiringannya...
akhirnya berujun pada satu kesimpulan...
karena yang narik ban depan, jadi jangan sampe ban depan ngatung, mungkin karena beban belakang terlalu berat...nah untuk mensiasatinya..harus ambil ancang2 alias bejek gas lebih awal...lansung ngacir ditanjakan... :ngacir: :ngacir:

maaf klo bhasanya blepotan... :big_grin:

silahkan para suhu pencerahannya.... :mky_08:
*Bukan MPV biasa untuk sang Real Man#
Cool, Mewah dan Irit...

ANGL Fanboy
DOHC
Full Member of Mechanic Master
Full Member of Mechanic Master
Posts: 26954
Joined: Sat Jan 31, 2009 17:48
Location: in engine bay with carbonfibre as roof

Re: Grand Livina Users..! - PART 05

Post by DOHC »

sdikit tambahan... ban bawaan GL (dunlop sp sport 300) itu jg traksi nya jelek.. ban kelas generik itu...jd kalo diisi angin jgn lebih dari 33 psi (kondisi dingin) kalo ga mau selip pas nanjak... solusi gampang biar traksi ban depan berlimpah tinggal ganti ban dgn ukuran 195/60/R15 diameter nyaris ga beda ama ban bawaan tp tapak lebih lebar.. pake ban yg agak bagusan.. dijamin minim selip dehh.
numpang lewat aja.... :ngacir: :ngacir:
alexdonovan
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 610
Joined: Fri Aug 15, 2008 15:36

Re: Grand Livina Users..! - PART 05

Post by alexdonovan »

anditalago wrote:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
karena yang narik ban depan, jadi jangan sampe ban depan ngatung, mungkin karena beban belakang terlalu berat...nah untuk mensiasatinya..harus ambil ancang2 alias bejek gas lebih awal...lansung ngacir ditanjakan... :ngacir: :ngacir:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Rumah mertua di Bojong Koneng berada dibawah tanjakan 40 derajat untuk masuk ke jalan utama. Tanjakan itu juga berlumut.
Setiap keluar dari rumah itu, ban depan pasti slip beberapa kali.

Ada yang tahu, ban apa yang grip-nya bagus untuk kondisi diatas? Soft compound yang umurnya pendek bisa membantu ga ya?
Calya A/T 2017 (2022-now)
OS PX 2014 (2022-now)
Kluger Grande 2004 (Jan 2023-Jun 2024)
montirangin
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6271
Joined: Thu May 22, 2014 3:38

Re: Grand Livina Users..! - PART 05

Post by montirangin »

Ane pernah pake tipe SV..acnya bisa dingin tapi ga dingin sekali jika saat terik 35derajat siang hari jakarta skrg yg merupakan suhu sering terjadi.
udah gitu ac berisik dan juga gauge bensinnya udah rusak, diperbaiki, rusak lagi..kata bengkel itu emang masalah seluurh gl.
sragentina
Member of Senior Mechanic
Member of Senior Mechanic
Posts: 236
Joined: Tue Jun 24, 2014 2:59
Location: Surabaya

Re: Grand Livina Users..! - PART 05

Post by sragentina »

Salam kenal semua, baru bergabung forum ini nieh.
Ane pengguna GL XV matic 2008
Mau tanya dikit nieh, GL aku kok power window sebelah kanan otomatis naik sendiri kadang bisa kadang nggak ya ? kayak sakit kambuhan gitu :big_think:

Sudah ke bengkel tapi bilangnya harus ganti semua :big_slap: enak aja, bisa tekor kataku

Ada yg pernah ada problem sama ngga?

Mohon pencerahannya :thanks:

Sis
montirangin
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6271
Joined: Thu May 22, 2014 3:38

Re: Grand Livina Users..! - PART 05

Post by montirangin »

itu mah males aja tukangnya, suruh ganti semua..
User avatar
WongZo
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2083
Joined: Tue Dec 17, 2013 15:06
Location: Bandung

Re: Grand Livina Users..! - PART 05

Post by WongZo »

sragentina wrote:Salam kenal semua, baru bergabung forum ini nieh.
Ane pengguna GL XV matic 2008
Mau tanya dikit nieh, GL aku kok power window sebelah kanan otomatis naik sendiri kadang bisa kadang nggak ya ? kayak sakit kambuhan gitu :big_think:

Sudah ke bengkel tapi bilangnya harus ganti semua :big_slap: enak aja, bisa tekor kataku

Ada yg pernah ada problem sama ngga?

Mohon pencerahannya :thanks:

Sis
Cek aj di bengkel luaran, klw di Beres mh masalah sedikit juga solusinya haru ganti baru :frm_bang_head:
montirangin wrote:itu mah males aja tukangnya, suruh ganti semua..
Taktik lah itu, klw mw dpt uang cepet ya suruh ganti baru smua dripada harus dibenerin :big_grin:
Rizu21
Member of Senior Mechanic
Member of Senior Mechanic
Posts: 177
Joined: Mon May 12, 2014 12:02

Re: Grand Livina Users..! - PART 05

Post by Rizu21 »

Oh ya o...ane pernah make grand livina yg SV tapi..

Ane kebut di purbaleunyi kok di buat 100 kilo udah glodakan ya..=.=
perasaan jalanx jga mulus...terus antara gear 1-2 kok kyk ''liar'' bnget..=.=
padahal ane make ipah manual it's okay...
sragentina
Member of Senior Mechanic
Member of Senior Mechanic
Posts: 236
Joined: Tue Jun 24, 2014 2:59
Location: Surabaya

Re: Grand Livina Users..! - PART 05

Post by sragentina »

WongZo wrote:
sragentina wrote:Salam kenal semua, baru bergabung forum ini nieh.
Ane pengguna GL XV matic 2008
Mau tanya dikit nieh, GL aku kok power window sebelah kanan otomatis naik sendiri kadang bisa kadang nggak ya ? kayak sakit kambuhan gitu :big_think:

Sudah ke bengkel tapi bilangnya harus ganti semua :big_slap: enak aja, bisa tekor kataku

Ada yg pernah ada problem sama ngga?

Mohon pencerahannya :thanks:

Sis
Cek aj di bengkel luaran, klw di Beres mh masalah sedikit juga solusinya haru ganti baru :frm_bang_head:
montirangin wrote:itu mah males aja tukangnya, suruh ganti semua..
Taktik lah itu, klw mw dpt uang cepet ya suruh ganti baru smua dripada harus dibenerin :big_grin:

Sudah check 2 bengkel jawabannya sama, harus ganti ! :mky_04:
Mungkin ada saran laen dari para suhu gitu :ungg:

Numpang tanya lagi, GL ane kan 2008, jadi belum ada automatic kaca spion, jadi kalau setting masih manual.
Ada yg tau harga spion automatic yg sama kayak GL yg sekarang.
Saya domisili Sby, ada yg tau bengkel yg bisa pasang nggak?

Maap banyak tanya.. hehehe :mky_01:

Sis
Bravo21
Visitor
Visitor
Posts: 6
Joined: Tue Jul 01, 2014 4:24

Re: Grand Livina Users..! - PART 05

Post by Bravo21 »

Ane mau sharing neh. Bersama temen, ane beli ANGL NIK 2013 pd bulan Pebruari 2014. Ane ambil tipe HWS dan temen ambil XV. Setelah mobil dianterin ke rumah, ane cek2 semua perlengkapan & baca2 manualnya, lalu test drive sebentar didampingi salesnya.

Besoknya, ane pake tuh mobil keluar rumah sekalian mau dicuci steam, biar bersih luar-dalamnya. Begitu mobil jalan lbh dr 10 kmpj, telinga ane mulai terasa ada yg aneh, muncul suara DUNG DUNG dalam kabin. Maklumlah jalan di komplek ane dipasangin puffing/con block semua & banyak PolDur-nya. Sampai di jalan raya yg banyak legokan, suara itu semakin terasa. Apalagi kalo dibawa masuk tol yg dibeton . . . ampuuun . . . . suara dung dung dung dung . . . semakin banyak, cepat dan menusuk di telinga!!!

Ketika service 1000 km di Nissan Pd. Indah, tempat ane beli, ane komplen tuh suara. Ane tunggu smp jam 4 sore, mekaniknya nyerah dan ane disuruh balik lagi minggu depan, krn mrk mau nyoba utak-atik lg. Minggu dpnnya ane bawa lg HWS ane ke tempat asalnya, lalu mekanik mulai utak-atik lg. Ternyata, mrk nyerah lg & Service Advisor (SA)nya bilang, bhw masalah ini akan diclaim ke pusat dan mobil HWS ane harus ditinggal di dealer. OK . . . ane setuju & pulang deh.

Tadi pagi, HP ane berdering . . . si SA ngasih tau bhw HWS sudah dioprek & suara dung masih ada sedikit. Ane bilang, benerin tuh mobil sampai hilang suara DUNG DUNG!!! Ane gak mau terima, bila belum hilang suara yg sangat mengganggu itu.

Anehnya, mobil temen ane yg XV tidak ada suara DUNG DUNG itu. Padahal, HWS itu kan lbh mahal dr XV. Ini emang aneh bin ajaib.

Mungkin ada para senior yg sudah tau solusinya??? Terima kasih
montirangin
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6271
Joined: Thu May 22, 2014 3:38

Re: Grand Livina Users..! - PART 05

Post by montirangin »

Rizu21 wrote:Oh ya o...ane pernah make grand livina yg SV tapi..

Ane kebut di purbaleunyi kok di buat 100 kilo udah glodakan ya..=.=
perasaan jalanx jga mulus...terus antara gear 1-2 kok kyk ''liar'' bnget..=.=
padahal ane make ipah manual it's okay...
harusnya ada masalah sama gl om..soalnya gl yg ane dulu pake udah lebih dari 2 thn umurnya 150 masih ok
walid_007
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 3156
Joined: Sat Mar 30, 2013 0:52
Location: idn, 18 mdpl
Daily Vehicle: b48 1gd 4a9

Re: Grand Livina Users..! - PART 05

Post by walid_007 »

Mungkin palek nya beda antara hws dan xv,,,,

Dari ukuran dan quality

Krn saya pengalaman , mobil versi aneh2 itu pasti more problem, drpd versi basic ,

Ikut perihatin ane omm,,,
engine roaring!
User avatar
WongZo
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2083
Joined: Tue Dec 17, 2013 15:06
Location: Bandung

Re: Grand Livina Users..! - PART 05

Post by WongZo »

Ad bunyi dr jok kali. Ane pny 2x pengalaman di 2 mobil, yg satu di ertiga tmen tiap bwa kya ad tikus klw lewat jalan ga rata, klw di jalan rata ga msalah ternyata di kursinya relnya agak longgar jdi bunyi cuit...... cuit.......
Trus di futura ane tiap lewat poldur atau lubang yg agak dalem jga bunyi agak beda dkit citt....... cit....., trus di oliin bagian recliningnya tpi setelah 6 bln gtu lg. Trus di oliin lgi dan sekitar 6-7 bln gtu lgi. Trus om ane selidikin masalahnya dan ternyata bautnya kepanjangan, dan murnya udh agak dol jdi berisik, seknrg udh diganti tpi baru 3 blanan sih. Moga" aj tr klw udh 6 bln ga bunyi lgi :big_grin:
Bravo21
Visitor
Visitor
Posts: 6
Joined: Tue Jul 01, 2014 4:24

Re: Grand Livina Users..! - PART 05

Post by Bravo21 »

@walid_007: mekanik nissan pd. indah sdh coba ganti dg pelek xv, tp hasilnya nihil . . . alias bunyi dung dung masih menyeruak :) tuh
@WongZo: bukan dr jok, mekanik sdh tahu, sumber suara dari roda depan kok.
Profith83
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 4606
Joined: Mon Jul 14, 2008 2:54

Re: Grand Livina Users..! - PART 05

Post by Profith83 »

Bunyi dung dung mungkin :
1. Ban terlalu keras? coba tekanan 33 PSI. Soalnya saya juga ngalami hal yang sama
2. Shock mati ?
walid_007
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 3156
Joined: Sat Mar 30, 2013 0:52
Location: idn, 18 mdpl
Daily Vehicle: b48 1gd 4a9

Re: Grand Livina Users..! - PART 05

Post by walid_007 »

Ohhhhhhhhhhhhhhh ane lupa 1 hallll

Itu pasti karena karet bantalan antara suspensi ndepan dengan body,, ane lupa namanya ..apa kaya bantalan kater gitu,, bushing atau apa namnya,,, coba dikasi greece, dulu atau vaseline
engine roaring!
Bravo21
Visitor
Visitor
Posts: 6
Joined: Tue Jul 01, 2014 4:24

Re: Grand Livina Users..! - PART 05

Post by Bravo21 »

@Profith83: ban isi nitrogen 35 psi semuanya & shock gak mati.
@walid_007: makasih sarannya, menarik utk dicoba.
Bravo21
Visitor
Visitor
Posts: 6
Joined: Tue Jul 01, 2014 4:24

Re: Grand Livina Users..! - PART 05

Post by Bravo21 »

Hari Sabtu kemaren, Service Advisor Nissan Pd. Indah kasih tau ane, kata mekanik NISSAN MOTOR (Pusat) suara DUNG DUNG DUNG itu PENYAKIT BAWAAN All New Grand Livina. Nah lho! Untuk itu, semua pemilik All New Grand Livina (NIK 2013 dan 2014) harus waspada dan segera cek penyakit ini, biar segera ada solusinya. Sebarkan berita ini ke semua pemilik All New Grand Livina (NIK 2013 dan 2014) agar mereka tidak merasa dikecewakan oleh NISSAN Motor Indonesia
User avatar
Hansen
Member of Mechanic Master
Member of Mechanic Master
Posts: 16497
Joined: Tue Apr 03, 2007 14:24

Re: Grand Livina Users..! - PART 05

Post by Hansen »

:e-snooty: :e-snooty: :e-snooty:
ricz
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 12275
Joined: Wed Jan 23, 2013 10:18
Location: Indonesia

Re: Grand Livina Users..! - PART 05

Post by ricz »

ANGL yg dirumah (1.5 SV MT, NIK 2013) ga ad masalah kyk gitu sih...

Pdhl batch pertama...
2021 Fortuner VRZ
montirangin
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6271
Joined: Thu May 22, 2014 3:38

Re: Grand Livina Users..! - PART 05

Post by montirangin »

batch pertama, maksudnya model baru om?
smgandi
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 1400
Joined: Fri Jul 28, 2006 0:14

Re: Grand Livina Users..! - PART 05

Post by smgandi »

Jawaban klasik merk gu*bl*k. :e-naughty:
Vorsprung durch Technik
The Pursuit of Perfection
From Zero to Hero
Air Tenang Menghanyutkan
Ilmu Padi